Опротестовать решение о проведении гей парада в Москве. А как вы оцените, таскание заграждений, переворот туалетов, кидание коктелей молотова и сопротивление сотрудникам милиции?

fire-dragon, слушайте, скажите, только чур честно. вы сейчас квасите? сегодня квасили? завтра тоже будете?
просто вечер перестает быть томным для меня, но мне кажется, становится все более таковым для вас.

оппозиция должна была опротестовать решение о проведении гей парада?

А как вы оцените, таскание заграждений, переворот туалетов, кидание коктелей молотова и сопротивление сотрудникам милиции?ну в принципе, как идиотизм.
мы с вами тоже этим самым, не тасканием, нувыпонели чем, занимаемся

вобщем, давайте завтренько, на свежую голову и все такое? а то кушать и в кино очень хочется. судьбы россии конечно важно, но...

Пьют с горя, с радости от нечего делать. Как это относиться к нашему разговору я в упор не понимаю, ну да ладно попытались задеть, бог вам судья

Эльф с чесноком, у вас зона какая? EST?

Makskozak,
а тебе сколько лет,
Илья Михайлович всегда остро реагирует на этот вопрос, начиная кричать про аргумент ад хоминем.
Эльф с чесноком,
я правильно понимаю - Вы предлагаете чтобы Путина сменил другой политик, причем неизвестно какой, который после этого должен сам придумать что делать? А если не придумает, опять менять? Страна то при этом как жить то будет?

Sindani, причем неизвестно какой
Она назвала конкретную фамилию.

skuratov-belsky,
т.е. нам предлагается поменять Путина на Немцова?
охохохохо

А. Ведьмак, первый раз я тебя попросил привести пруф и цитату, ты привел ссыль. Второй раз я попросил цитату, где я говорю/пишу приписаные мне тобой слова. Ты отвечаешь вопросом и пишешь Гудвину, что дескать тебе неохота рыскать и искать в моем дневнике. То есть ссыль ту ты с потолка взял и там нет приписанных мне слов? Отлично просто, лжепруф детектед. Два раза ты ушел от ответа.
Теперь я уже ТРЕТИЙ РАЗ прошу тебя предъявить пруф с цитатой дословной, где я молвлю что "при демократии а) такого не происходит", б) будет все прекрасно". И не забудь еще цитаты Навального, Белых и т.д., их тут нет, но я как упомянутый с ними наравне от их лица требую пруфа. Вот когда ты приведешь все эти доказательства, тогда я и отвечу на все твои вопросы. Ответь за слова. Я жду.

Эльф с чесноком, ну с Немцовым ты каэшна загнула, максимум с него министр/вновь губернатор выйдет, а как кандидат в президент он труп.

Ну а кто еще? Список в студию

V01dem4r,
министр чего? как Чубайс в свое время, да? Ну там по приватизации, госимуществу, нефти?

fire-dragon, да кто угодно сойдет. Просто любому человеку хоть чуть со стороны и не являющемуся "преемником", никак не относящемуся к ЕР, ОНФ и т.д., заменившему нашего молодящегося и строящего из себя плейбоя, страдающего манией величия и впадающего в маразм, параноидального экс-стукача, придется РАБОТАТЬ, а не ЦАРСТВОВАТЬ, почивая на нефтегазовых лаврах. Кто угодно: Зюганов, Харитонов, Дмитриева, Навальный, Удальцов, Гудковы, Пономарев, Баронова, Каримова, Давыдов и т.д.

Sindani, а? Што? Кто здесь?

V01dem4r, он уже был министром топлива и энергетики. Ничего хорошего из этого не вышло.

Путин уже был премьером, ничего хорошего из этого не вышло. И?

V01dem4r, то есть - пусть будет любая погань, лишь бы не Путин? Как тебе кандидатура Березовского? Или... кого там из английских принцев нам в монархи предлагают?

fire-dragon, Пьют с горя, с радости от нечего делать. Как это относиться к нашему разговору я в упор не понимаю, ну да ладно попытались задеть, бог вам судьяу вас зона какая? EST?
просто ваши посты все более и более несвязанные какие-то становились. исключительно поэтому я пришла к такому выводу, хотя информации конечно недостаточно.
зона ест и даже штат флорида в профиле написано.

Sindani, я правильно понимаю - Вы предлагаете чтобы Путина сменил другой политик, причем неизвестно какой, который после этого должен сам придумать что делать? А если не придумает, опять менять? Страна то при этом как жить то будет?
нет, вы как всегда все понимаете неправильно (ну, либо перевираете специально)
я предлагаю чтобы путина сменил другой человек, который будет баллотироваться в президенты законно, и законно же пройдет оба тура, ежели такое произойдет. "придумывают" обычно до того, как баллотируются, иначе обычно плохо получается победить далее отвечать бесмысленно ибо вы исходили из ложных предпосылок когда задавали дальнейшие два вопроса.

skuratov-belsky, я назвала конкретную фамилию человека который мне нравится, при этом он тоже возможно будет баллотироваться, поэтому я считаю себя пристрастной и считаю, что мои ответы дальнейшие могут быть unduly influenced, поэтому предпочитаю их не давать (ака не врать заведомо, как делают некоторые). кстати, этот ответ я даю уже второй раз. вы его первый раз незаметили или решили сделать вид что не видели?

Sindani, т.е. нам предлагается поменять Путина на Немцова? охохохохосм один абзац выше.

V01dem4r, я не загнула, просто ты тоже плохо читал. ну нравится мне он как мужчина

Всем.
Да, и еще. Вова молодой и горячий, а я старая и вредная. Поэтому все просьбы составить список будущего правительства, или составить свою выборную программу, или еще какие подобного вида, будут рассматриваться только после предоплаты за работу в твердой валюте в оговоренном размере. Поэтому что одно дело - лялякать в инетиках, а другое дело - выполнять работу. Выполнение просьбы о _предсказывании_ кто такой пост займет или когда пойдет дождь - должны оплачиваться в еще более жесткой форме, например, личного рабства. То есть, попросите пожалуйста предсказать правительство и написать программу... Ну попросите! Я уже знаю кто будет это делать! И еще у меня полы не помыты
П.С. на результаты предсказаний - гарантия один год После этого притензии не принимаются.

V01dem4r, дорогой мой, я тебе задал конкретный вопрос. Если не хочешь отвечать, потому что боишься, что после пары вопросов, вся твоя нежно-выстроенная утопия рассыпется по винтикам, то дело твое.

На всякий случай, повторяю вопрос и поясняю вопрос: за что именно ты борешься и как ты представляешь себе политическое устройство России в случае твоего, давай признаемся, совершенно невероятного успеха с выкидыванием Путина и ЕР из власти?

А. Ведьмак, Саша, я тебя попросил предъявить доказательства твоего наглого пиздёжа касательно якобы моих слов. Я конечно с самого начала знал, что предъявить тебе нечего (т.к. такую хуету я даж в 40' бреду и после 4х бутылок коньяка не ляпну), а интерес был лишь в том, признаешь ли ты факт своей лжи и извинишься или будешь лепить дальше горбатого, кидать левый ссылки и задавать вопросы, всячески уходить от ответа и т.д. Я даю тебе последний шанс, предъяви пруф или же признай свое пиздобольство.
Ответить я не боюсь, но первым должен ответить ты, а на слабо я тебе не 5классник, чтоб вестись. И иначе как клеветой в мой адрес я твой бздеж считать не могу.

да кто угодно сойдет.
например Ахмед Закаев?
А что, с Единой Россией не связан, с режимом боролся и борется, с Путеным не дружит

V01dem4r, тю, дорогой, включаем, мозг, хорошо?

Левая ссылка? Володя, если ты своих слов уже не признаешь, с тобой разговаривать нечего. Ты в той записи очень откровенно заявляешь, что настоящая демократия, это свод законов, которым все следуют и пр. и пр., что конечно, хорошо. Но... ты там так заявляешь, что:

1)«У нас вот эта самая "безудержная демократия". Да-да. Она же беспредельщина.»
2) Что «по неограниченной свободе, читай беспределу, держат [мелких нарушителей] под замком месяцами, грозя годами» и творят прочие некошерные вещи, под которые, думаю, ты не будешь оспаривать, согласно твоему мировоззрению, попадают и действия ОМОНа в этом ролике.
3) Что люди начинают думать как бы «уехать туда, где демократия не настолько "неограниченная"», следовательно, по твоим представлениям, такие места есть.
4) За места с образцовой, законной, как ты говоришь, "не неограниченной" демократией у нас обычно выдают США и Западную Европу.
5) Итого, в США и Западной Европе, в силу "ограниченности" демократии, такого беспредела как у нас быть не должно.
6) Однако, факты показывают, что его таки вагон и маленькая тележка, о чем уже говорили выше: водометы, разгон лошадями, слезоточивый газ, пинки в живот, все в наличии.

ВЫВОД: Ты очень и очень ошибался. А теперь пытаешься уйти от ответов, уныло упрекая меня в том, что я, сволочь такая, предоставляю тебе шанс объясниться здесь и сейчас и может, внести ясность в мое понимание твоих взглядов (быть может, я все понял не так), а не тыкаю тебя носом в каждое твое противоречивое утверждение. Что ж, ткнул, милости просим.

А когда вы перестанете материться у меня дневнике?

Makskozak, я вроде сейчас не матерился, но если что, прошу прощения.

Кстати, да, мне 24 года, и работу тебе я бросать не предлагал. Я предлагал, чтоб каждый подметал свое крыльцо. Вот, ты ж вроде преподаватель в ВУЗе? Можно говорить все, что угодно о гнили в минобразе, но покуда конкретно ты реально пытаешься хорошо донести материал до своих студентов и не берешь сессии взятки, то ты делаешь свое дело. И чем больше педагогов так будут поступать, тем быстрее исчезнет коррупция совершенно естественным путем. Вы предлагаете создавать какие-то институты, которые будут контролировать государство? Какие институты? Очередной комитет не пойми чего, который будет курировать деятельность каждого из министерств? Армии? Спецслужб? Правительства? Или о чем именно ты говоришь?

А. Ведьмак, я ко всем обращался.

Я могу брать, а могу не брать взятки, но от этого ничего не изменится. Пока сверху будут спускаться образовательные стандарты и прочие мудрые указания, разработанные в ведомстве Фурсенко, качество образования будет падать. Пока будут брать другие, и на них ничем нельзя будет воздействовать, я буду лишь белой вороной.

Примером таких институтов в сфере образования могли бы быть профсоюзы, которые бы реально отстаивали права преподавателей, а также экспертные сообщества, которые могли бы влиять как на продукт деятельности минобра, так и на его политику и руководство. Я ни от кого не слышал доброго слова в адрес Фурсенко, но он просидел в министрах и при Путине и при Медведеве.

Это что касается одного ведомства, но и в рамках страны возможно действие таких же институтов. Выборы Путина в Москве по всем отзывам в разы отличались от выборов в Думу, а почему? Потому что участвовали общественные организации и масса наблюдателей, контролировавших процесс. В итоге с результатами московских выборов согласны все.

Вспомни Сагру. Если бы не было фонда Ройзмана (хотя это и не его дело было), о деле бы никто не узнал, а мужиков бы пересажали. Но нашёлся Ройзман, который поднял скандал, привлёк внимание и дело пошло.

Отличие свободы от произвола заключается в наличии пределов. Для индивида таким пределом выступает государство, право, мораль, для государства таким пределом выступает общество.

Makskozak, так, стоп, а что мешает вам организовать ячейку профсоюза в ваше ВУЗе? И что мешает тебе по накоплению стажа и пр. степеней и регалий пойти работать в минобр и пытаться поменять что-то сверху. И если ты — белая ворона, то значит, что остальные, что, просто слабые или гнилые, что они продолжают взятки брать? Значит, проблема — в воспитании, что вырастают такие люди, без морального стержня, которые не считают это зазорным?

Фурсенко

Ой, а если вспомнить его брата, да и Мутко... два урода, гробящих спорт.

Валар, лэт хим спик фром хиз харт, блин.))

А. Ведьмак, и не говори.) Мне никогда не было так стыдно и так радостно за один час.

А. Ведьмак, я тут как-то писал про одного чиновника, который на хлебном месте не брал взяток. Теперь он сидит в тюрьме, а на его месте работает правильный человек.

а что мешает вам организовать ячейку профсоюза в ваше ВУЗе? И что мешает тебе по накоплению стажа и пр. степеней и регалий пойти работать в минобр и пытаться поменять что-то сверху. И если ты — белая ворона, то значит, что остальные, что, просто слабые или гнилые, что они продолжают взятки брать?

Есть такое понятие: принцип соленого огурца. Если простой огурец бросить в банку к солёным, он тоже становится солёным. Нельзя говорить о гнилых людях, с плохим воспитанием. Нужно говорить о системе, которая определяет их поведение. Чтобы накапливать регалии, стаж и делать карьеру, нужно быть частью системы. В итоге, когда человек приходит наверх, он является плоть от плоти системы. Ну или опускает руки уже наверху (это если система его не выкинет).
Забыл название книги, об одном губернаторе, который хотел исправить порядок в подвластной ему губернии, но потом стал как все. Ну или "Ионыча" возьми чеховского, или "Обыкновенную историю".

Что мешает организовать профсоюз? Инерция сознания. Ты читал у меня про девочек, за которых Путин должен решить квартирный вопрос? Вот та же беда и у взрослых. Они не видят смысла бороться за свои права, не верят в возможность борьбы, и не хотят бороться, ожидая манны Небесной. А для борьбы с этим нужно изменение общественных настроений, в том числе и посредством Оккупайабая.

Почитай о концепции социального капитала. Хотя бы у того же Патнема.

А. Ведьмак, я дам тебе с твоим фанатично-восторженным фапаньем на наш гавенный тоталитаризм тот же совет - мозг включи. Пшто ты как ребенок, выросший в нормальной демократической стране, считая поступок родителей, увезших тебя в детстве ошибочным (реально ж они все правильно сделали), оттого видимо конфликтуя с ними и дорвавшийся до запретного плода в виде нашего режима гэбистского, коий в твоих ымперских фантазиях бурных скоро переродится в могучий ньюСССР. Не переродится, не надейся. Скорей рухнет еще громче СССРа.

Я то свои слова признаю, а вот интерпретации свои мне вешать не надо.

2), 4), 5) и 6) вот свои домыслы на меня вешать не надо.

ВЫВОД: ты ответил лишь по одному из 2х требуемых пруфов (где пруф что "при демократии сразу настанет рай"?), только по мне и то, своих мозговых слизней приписал всего лишь мне.
Ты ни черта на практике почти что не знаешь о России нынешней, о путинском режиме и об оппозиции, тебе как верно заметил Гудвин сотню каментов назад, просто не нравится оппозиция. Причем причины ясны: ты упорно подсознательно ассоциируешь режим путинской хунты с обожаемым просраным Союзом, а оппозицию с людьми, кои в твоем восприятии Союз и развалили. Это типичная довольно ошибка, когда тех, кто первым увидел обрыв и кричал об этом называют виновниками. Так что ты от своих стереотипов и шаблонов глупых отвлекись и включи мозг, почему ж сотни тысяч молодых в массе своей людей предчувствуя либо осознавая грядущий пиздец выходят на улицы, а их норовят заткнуть, пока еще нефть качается и крышка гроба для страны еще не прибита. И мы, нынешняя оппозиция - это не потешная оппозиция из 90х и 00х, это оппозиция декабря 2011 с микровкраплением оппозиции из 00х. Вот назови мне для примера 10-12 фамилий видных по твоему оппозиционеров пост-декабря. Что я жду отвечать пока не буду, но ответ хорошо охарактеризует твои познания о лице ВСО.