среда, 06 октября 2021
10:22

Makskozak
Бог не без милости, казак не без счастья.




Девочка выбросилась в окно. Обратите внимание: плохие родители не принимали ориентацию девочки в 11 лет. "Какая может быть ориентация в 11?" - спросите вы? А вот такая. Раньше девочки и мальчики дружили между собой и дружба эта не носила сексуального подтекста (она действительно могла иметь эротическую окраску в виде объятий, поцелуйчиков и т.п., но на этом никто не фиксировался). Сейчас все не так. Девочки 11 лет уже не просто подружки, они лесбиянки! Во всяком случае у себя в голове. А кем им еще быть, если с мальчиками играть совершенно не интересно, а вот к подружке так и тянет, а при этом в интернете (а дети там живут) только и разговоров про однополые отношения. "Эта мелкая с гитарой ла-ла-ла" и вот это вот все.

Я представляю себе реакцию родителей, которым чадо, которое еще вчера не умело завязывать шнурки, заявило, что у нее другая ориентация. Причем я сильно сомневаюсь, что ее именно били, а вот высказать могли. Ну а дальше все пошло, как обычно: злые родители, не понимают, все плохо, жизнь-боль и надо как-то привлечь к себе внимание.

Понимаю, что в другом случае толчком могло выступить что угодно, но здесь выступило именно это. Дальше таких случаев будет больше.

URL
Комментарии
08.10.2021 в 08:59

Павел Пепел
"Да захлебнётся кровью тот, кто усомнится в нашем миролюбии, ибо милосердие наше беспощадно... " Жан-Поль Сартр.
Мельхеор, Олсо, в том же опросе 97% процентов опрошенных сказали что ни одного гея или лесбиянка у них не работает.
Они свечку над каждым своим сотрудником держали и проверяли причиндалы их партнеров? У них не работает ни одного человека, который бы нарушал общественных норм. А не то, что геи и лесбиянки у них не работают. То, что у общества стереотип, "геи обязательно подчеркивают поведенчески свою ориентацию" - ну, это ребята сами себя поставили в такую позицию. Разрушайте стереотипы, кто вам мешает?
URL
08.10.2021 в 09:03

Грамкин
или нет.
боюсь с такой работой я бы опоздал лет этак на восемьдесят
Это просто статья, по первой странице пока вода про то, кто икак использует понятие инстинкта. На какой странице приведены убедительные доказательства, что инстинктов у человека нет?
URL
08.10.2021 в 09:04

Павел Пепел
"Да захлебнётся кровью тот, кто усомнится в нашем миролюбии, ибо милосердие наше беспощадно... " Жан-Поль Сартр.
С этим согласен, но ты же так и скажи, а то вот это про слив - уровень какого-нибудь C@es@r 
с людьми надо разговаривать на понятном им языке.
С тобой - на понятном тебе. Вот тебе - объяснил и ты понял. А тот мой собеседник от такого объяснения не успокоился бы.
URL
08.10.2021 в 09:05

Мельхеор
No colour or religion ever stopped a bullet from a gun
Грамкин, конец 510й и далее, обсуждается вопрос применимости инстинктов даже к более простым формам жизни.
Там всего 9 листов.

Вторая половина 511й страницы переходит к людям.
URL
08.10.2021 в 09:07

Мельхеор
No colour or religion ever stopped a bullet from a gun
[L]Павел Пепел[/L], которого бы встречал с работы его партнёр с цветами, который бы выставлялся по поводу (не легально значимого) брака с любимым человеком, который бы не отпрашивался потому что его "гражданский муж" болеет, не показывала форточки с отдыха с дамой своего сердца где они пьют шампусик и целуются в романтическом круизе.

Может конечно товарищи просто не вспомнили при опросе, это в конце концов не очень важная деталь биографии сотрудника, но с другой стороны - 97%

Или ваш аргумент о том что нет притеснений ЛГБТ пока они не дают знать что они ЛГБТ и "не отсвечивают"? Тогда у нас разное понимание того что такое дискриминация.
URL
08.10.2021 в 09:24

Грамкин
или нет.
конец 510й и далее, обсуждается вопрос применимости инстинктов даже к более простым формам жизни.
И всё ещё это херня и вода.. Лол, ты хоть сам статью читал и анализировал? Там даже в заключении сказано про неточность понятия "инстинкт" и развивается тема изменения поведения в зависимости от внешних факторов. На всякий случай, если ты не понял - это не доказательство отсутствия инстинктов у людей.
URL
08.10.2021 в 09:28

Павел Пепел
"Да захлебнётся кровью тот, кто усомнится в нашем миролюбии, ибо милосердие наше беспощадно... " Жан-Поль Сартр.
Мельхеор, ну слушайте, я работал в коллективе, который фоточками не делился и с цветами никого не встречали - было не заведено. Сейчас работаю в коллективе, в котором норм привести ребенка на работу, если его не с кем оставить. Я знаю, что во втором коллективе есть гомосексуалисты. Они не скрывают своей ориентации, и не подчеркивают её. Фоточки она показывала со своей девушкой, и на вопрос "сестра?" - спокойно отвечала "моя девушка". Без вызова, без зажима, без агрессии и без смущения. И получила в ответ такую же спокойную реакцию. На корпоративе, на который принято появляться с парой, девушка привела свою девушку. Вообще никакой реакции от коллектива не последовало. И после корпоратива никто не шушукался и не сплетничал. Потому что коллега - хороший человек и крепкий профессионал. Все зависит от адекватности и уместности поведения, а не от того, какого пола твой партнер по койке. Общество всегда зеркалит
URL
08.10.2021 в 09:29

Мельхеор
No colour or religion ever stopped a bullet from a gun
Там написано что идея "инстинктов" как врожденного сложного безусловного поведения не находит подтверждения в реальности.
Ни даже у гуппи и насекомых, ни тем более у людей.

The time is now long overdue for psychiatry, and particularly for psychoanalysis, to divest itself of the inaccurate
concept of instinct as applied to human
behavior. In the past quarter of a century
the advances made in the fields of experimental psychology, biology, and anthropology leave little doubt that this concept
has diminishing scientific validity at each
stage of ascent in the evolutionary scale,
and least of all when applied to man.

Поэтому для людей говорят про "драйвы" а не "инстинкты"
URL
08.10.2021 в 09:31

Мельхеор
No colour or religion ever stopped a bullet from a gun
[L]Павел Пепел[/L], а, ну если это ваш личный опыт, то он разумеется является верным для всех мест и всех коллективов. Прошу прощения, как я мог.
URL
08.10.2021 в 09:37

Павел Пепел
"Да захлебнётся кровью тот, кто усомнится в нашем миролюбии, ибо милосердие наше беспощадно... " Жан-Поль Сартр.
Мельхеор, Вам уже тут привели дофигища примеров из своих личных опытов, которые подтверждают спокойное отношение к ориентации в коллективах. Но вы зациклены на таких же единичных, но негативных примерах, с которыми сталкивались лично вы. Даже здесь, в мирном обсуждении темы, вы настроены агрессивно, хотя к вам настроены спокойно. Может быть, дело не столько в обществе вообще, сколько в конкретных людях, в частности, самих гомосексуалистов? Иногда людей не воспринимают лояльно не потому что они геи, а потому что они своим отношением к людям не вызывают желания быть к ним лояльными.
URL
08.10.2021 в 09:39

Мельхеор
No colour or religion ever stopped a bullet from a gun
Простите, но нет.
Я привёл тут вот опрос. Лично я в жизни ни одного гея или лесбиянки не видел, и о дискриминации личного опыта не имею.

Я привёл некий опрос, и хотя резонно его критиковать в плане показательности или методологии, несколько примеров из личной жизни где "вот товарищ был гей и ничего не случилось" это не очень хороший контраргумент.

Даже тот опрос который я привёл показывает что 51% респондентов утверждает что нейтрально относятся к ЛГБТ в плане приёма на работу. Ваш случай вероятно даже не исключение, вопрос идёт о том что есть достаточное, и системное количество обратных примеров, и обсуждать это на отдельных анекдотах когда кого-то уволили а кого-то нет, это не очень показательно.
URL
08.10.2021 в 09:46

Грамкин
или нет.
Там написано что идея "инстинктов" как врожденного сложного безусловного поведения не находит подтверждения в реальности. Ни даже у гуппи и насекомых, ни тем более у людей.
Ииии, до тебя опять не дошло. Ты даже не понял о чем текст, который процитировал. Там вообще не про отсутствие инстинктов у человека. 
Самое забавное, что в статье рассуждения основаны на: поставить отдельный организм в экстремальную ситуацию, и на основе этого экстраполировать выводы на все возможные модели поведения.
Логика уровня:
1. давайте отрежем человеку ногу
2. смотрите человек живет без ноги
3. нога человека - рудимент
Сама статья не представляет из себя ни какой ценности. Это не серьёзный научный труд, а просто писанина ради публикации. А ты её как доказательство используешь. Фу.
URL
08.10.2021 в 09:50

Грамкин
или нет.
Даже здесь, в мирном обсуждении темы, вы настроены агрессивно, хотя к вам настроены спокойно
Риторический приём с изменением вектора на обсуждение собеседника как иллюстрации мнения, которое он выражает использовался уже тут:
Комплекс жертвы зачесался? И гомофобии не проявляет. Это к вопросу о том, что к гомосексуалистам не относятся по человечески. Пока вы сами к себе по-человечески не относитесь, вам будет везде мерещиться гомофобия. Быть жертвой очень удобно. Но недолго. 

URL
08.10.2021 в 09:55

Мельхеор
No colour or religion ever stopped a bullet from a gun
Грамкин, там про то что концепция инстинктов как "врожденного, безусловного сложного поведения" (что является определением инстинкта) достаточно бессмысленная в принципе.
И уж тем более в применении к высшим приматам и людям.

В цитате это написано прямым текстом.

И показывает что ряд вещей которые считались инстинктивными являются или наученными и (не вродленными) или условными.
URL
08.10.2021 в 10:17

Павел Пепел
"Да захлебнётся кровью тот, кто усомнится в нашем миролюбии, ибо милосердие наше беспощадно... " Жан-Поль Сартр.
Риторический приём с изменением вектора на обсуждение собеседника как иллюстрации мнения, которое он выражает использовался уже тут: Комплекс жертвы зачесался? И гомофобии не проявляет. Это к вопросу о том, что к гомосексуалистам не относятся по человечески. Пока вы сами к себе по-человечески не относитесь, вам будет везде мерещиться гомофобия. Быть жертвой очень удобно. Но недолго.

Вектор никто на собеседника не перекидывал. Мне задали вопрос - вы антипрививочник? Я ответил на вопрос. Не приписывая вопросу какого-либо изменения вектора. Человек просто задал вопрос. То, как собеседник воспринимает этот вопрос и какие контексты приписывает, зависит от его личных комплексов. Есть люди, которым и "доброе утро" кажется издевательством (потому что они "совы"). Но это уже проблемы "сов", а не окружающих. И точно так же я спросил: "Гомосексуалисты страдают комплексом жертвы?".Приписывать какие-то изменения вектора, якобы иллюстрирующие что-то - ну это ваши комплексы, я просто задал вопрос, и не более того. А вот то, как вы его прочитали - это уже ваши трудности.
URL
08.10.2021 в 10:20

Павел Пепел
"Да захлебнётся кровью тот, кто усомнится в нашем миролюбии, ибо милосердие наше беспощадно... " Жан-Поль Сартр.
Мельхеор, подождем, пока гомосексуалисты начнут размножаться путем почкования))) вот это будет очень ярким доказательством отсутствия у человеков каких либо инстинктов))
URL
08.10.2021 в 10:22

Makskozak
Бог не без милости, казак не без счастья.
Мельхеор, понимаете, зачастую не хотят брать не потому что гей, а потому что в кожаных трусах. Я, допустим, тоже бы ЛГБТ-активиста и на порог не пустил. Не потому что гей, а потому что активист. Православного фанатика, пламенного коммуниста, борца за права хомячков и т.д. тоже бы взял в последнюю очередь.

Люди не хотят иметь дело с фриками, а защитники ЛГБТ как раз и позиционируют геев как фриков.

97% уверены, что у них нет геев? Боюсь, они ошибаются. Это к вопросу о том, что человек без перьев не привлекает к себе внимания и всем пофиг, что он делает дома.

Я вам привел пример с полицейскими. Все знают, что они как минимум би, и всем все равно.

Насчет инстинктов ваше утверждение несерьезно.


Грамкин, это было в июне. Позже посмотрю.
URL
08.10.2021 в 10:26

Грамкин
или нет.
О, ты наконец понял, что речь таки о конкретной описанной в статье концепции. То есть, автор сам даёт определение и ставит рамки, от которых и пляшет. Это бездарно.
Тут уже несколько страниц назад говорилось про то, что инстинкты поддаются контролю. Как-то это уже не коррелирует с безусловностью
И показывает что ряд вещей которые считались инстинктивными являются или наученными и (не вродленными) или условными.
Ещё раз: то, что поведение организма в экстремальных условиях не соответствует приписываемым ему инстинктам, не говорит, что этих инстинктов у него нет. Иначе бы ты бросался трахать любого человека, на которого у тебя внезапно встал. В принципе вся статья как раз про то, что раз не бросился трахать - значит нет инстинктов, просто воды налили, чтобы выдержать требования к публикации.
URL
08.10.2021 в 10:36

Грамкин
или нет.
Мне задали вопрос - вы антипрививочник? Я ответил на вопрос. Не приписывая вопросу какого-либо изменения вектора. Человек просто задал вопрос. То, как собеседник воспринимает этот вопрос и какие контексты приписывает, зависит от его личных комплексов.

Не убедительно. А про антипрививочника вообще другой чувак спрашивал.

URL
08.10.2021 в 10:54

Мельхеор
No colour or religion ever stopped a bullet from a gun
Makskozak, весьма вероятно они ошибаются, и?

Максим, вы же умный человек. Сами отлично понимаете, что один контрпример, это не аргумент. Не потому что неправда а потому что plural of anecdote is not data. А тут это даже не множественные число.
Но, какбе, я тоже умный (а ещё красивый и скромный) человек, так что давайте рассуждать совместно. Вот у нас есть гипотеза о наличии в России (или другой стране) систематически дискриминации по признаку ориентации, например при приёме на работу. Мы как два умных человека хотели бы узнать это так или нет, на уровне более фундаментально чем "вот пример где случилось, вот пример где не случилось, и никто не узнает почему и сколько их".
Я привёл один пример исследования, вам он не подошёл, поэтому давайте узнаем какие данные (кроме прямого откровения свыше) вы бы приняли?

Потому что если таких данных не может быть, и вы любой опрос, или исследование отрицает потому что "отказывают в приёме на работу не потому что гей а потому что активист" или "да, он говорит что их не взяли на работу/уволили потому что гей, но на самом деле он просто строит жертву" то я конечно буду уважать ваши нефальсифицируемые верования, но дискутировать их будет неконструктивно.
URL
08.10.2021 в 11:00

Мельхеор
No colour or religion ever stopped a bullet from a gun
Грамкин, "врождённые сложные безусловный паттерны поведения" это и есть определение инстинкта в биологии. Возможно у вас какое-то другое определение, или вы использовали слово в бытовом смысле?
URL
08.10.2021 в 11:12

Грамкин
или нет.
А, ну да, "безусловный", поправлюсь для понимания:
Как-то это уже не коррелирует с безусловностью
Здесь термин применён вконтексте статьи, то есть проявляется внезависимости от условий в котором проводится эксперимент. А не в контексте его возникновения.  
URL
08.10.2021 в 11:14

Bercut_bird
Любовь - это дофаминэргическая целеполагающая мотивация к формированию парных связей
Огоси! В дайриках еще случаются треды на больше чем сотню каментов! 

Жаль, что такие треды не про актуальную для всякого политику, а про жупел, призванный от этой политики отвлекать.
URL
08.10.2021 в 11:14

Мельхеор
No colour or religion ever stopped a bullet from a gun
В этом определении, инстинкты у человека, безусловно есть.
URL
08.10.2021 в 11:32

C@es@r
"Рынок отнимает то немногое, что дал народу социализм, - работу, еду, жилье, стабильность."
Если у человека встаёт на женщину
Ну, всё понятно в общем.
URL
08.10.2021 в 11:41

Грамкин
или нет.
Прикольно, я могу бота написать, с лучшем уровнем логики, чем у тебя. 
URL
08.10.2021 в 11:47

Белокурая Гретхен
Я представляю себе реакцию родителей, которым чадо, которое еще вчера не умело завязывать шнурки, заявило, что у нее другая ориентация. Причем я сильно сомневаюсь, что ее именно били, а вот высказать могли.
Кстати, возвращаясь к основной теме.
Если бы ничего не предвещало - чадо занималось своими детскими делами - уроками, книжками, игрушками и т.п. и вдруг выдало что-то про ориентацию - я бы просто не смогла отнестись к этому серьезно. Была бы реакция типа:
"Что-что??? А ты точно знаешь, что это значит? С чего вдруг появились такие мысли?" Но мои дети блогов не ведут, я, как мать ехида, и смартфоны то им не даю, а в том случае девочка, вроде бы, активно вела блог, где писала открыто, от своего имени, теоретически, родители и учителя всё это могли видеть. Как они не увидели, что ребенок страдает?

Что касается пресловутых 37%. Я знаю троих людей, которые ничего не афишируют, но и не скрывают. Но на их страничках в соцсетях, которые можно пробить по имени-фамилии можно найти только фотографии их котиков и достопримечательностей, которые они посетили. Хотят ли они там размещать фотографии с романтических свиданий - вот уж не знаю. Сама таких желаний не проявляю, поэтому трудно поставить себя на их место.
URL
08.10.2021 в 11:48

Павел Пепел
"Да захлебнётся кровью тот, кто усомнится в нашем миролюбии, ибо милосердие наше беспощадно... " Жан-Поль Сартр.
Не убедительно.
Штош, если вам кажется неубедительным, реальности это все равно не изменит - к агрессивным фрикам и неуравновешенным личностям относятся нелояльно независимо от ориентации, религии и т.д. К адекватным людям относятся адекватно независимо от того, какая у них ориентация и взгляды.

А про антипрививочника вообще другой чувак спрашивал.

Наплевать. От личности спрашивающего адекватность моего восприятия вопроса не зависит.
URL
08.10.2021 в 12:01

Мельхеор
No colour or religion ever stopped a bullet from a gun
Ну, типа если одинадцатилетняя девочка сказала что у неё теперь есть бойфренд и они типа держались за ручки и отправляли друг другу записки, это ж мимими.
Хотя всем вроде как понятно что это врядли любовь до гроба с скорой свадьбой.

Я не очень уверен почему реакция должна быть другой если она держалась за ручки с Анечкой а не с Ванечкой, и знает не исконно-русско-сермяжное слово "бойфренд" а страшное слово "лесбиянка"
URL