Xrenantes, и всё. В те аулы, которые не ворвались русские до 1917 года, большевики со своими школами, больницами и заводами уже особо не врывались. Единственное исключение ,которое могу назвать навскидку - республика Танну-Тува, но и та до революции была под протекторатом РИ...

Xrenantes, насчет нескольких миллионов ногайцев перебор, как мне кажется. Традиционная экономика, основанная на скотоводстве, на территории, какую занимали ногаи на Северном Кавказе, столько не прокормит. Можно, конечно, назвать ногаями всех татар, которые жили от Днестра до Алтая, но это тоже будет не корректно.

TrashTank, мутят все помаленьку.

Я отвечу на твой вопрос как настоящий математик: абсолютно точно и максимально бесполезно. Виновато низкое качество государственного управления. Система так построена, что не может и не хочет решать такие вопросы на всех уровнях сверху до низу. Где-то не хватает ума, где-то инициативы, где-то желания что-то делать и т.д. Любой спорный вопрос лучше поскорее замять и сделать вид, что ничего не произошло. Это касается не только памятников.

TrashTank, ну, если вспомнить Китай, С. Корею, Вьетнам, Африку, Ближний Восток, то советы туда врывались со своими школами и библиотеками. На Сокотре аборигенам даже письменность придумали.

Владикавказское духовное училище 1836 год
Дербентское городское училище и Ставропольская гимназия - 1837
Петровское и Низовское училища - 1842 год
Нальчикская школа - 1843 год
Дербентское мусульманское училище - 1849 год
Кабардинская школа - 1851
Темир-Хан-Шуринское училище – 1855 год
Чеченская горская школа - 8 ноября 1863 года
Дербентское трехклассное городское училище - 1867 год
Горская школа в Назрани - 22 декабря 1870 года
Учкуланское училище - 1878 год
На начало XX века (1900-е годы) 914 только начальных училищ.
Хммммм....

Makskozak, вспомнить Китай, С. Корею, Вьетнам, Африку, Ближний Восток
не совсем корректный пример, на мой взгляд. Там в кишлаки и аулы со школами и больницами врывали в основном местные жидобольшевики, а клятая русня им в этом помогала издалека - финансами, знаниями, материалами, специалистами, вооруженными силами...

На Сокотре аборигенам даже письменность придумали
Ну Советы вообще НДРЙ плотно окучивали после изгнания оттуда британских колонизаторов. Даже добились запрета на ношение паранджи и профсоюзы для женщин. И таки да, сначала русско-советские оккупанты создали алфавиты на основе кириллицы для большинства неславянских народов РИ/СССР, в том числе кабардинско-черкесский язык, да...

Makskozak, На Сокотре аборигенам даже письменность придумали.

Кириллица вполне уместна там ^) На Сокотре в Средние века был заметный греческий субстрат, а значительная часть населения исповедовало христианство в несторианском виде.

И, как известно, черкесы решили на этом не останавливаться.
www.facebook.com/adigagup/posts/960550611065301
Ну а Затулин понятно почему это сказал
apn-spb.ru/opinions/article32132.htm

Аркк Флорр, Затулин та еще проститутка. Я помню его выступления по Донбассу. Потом он еще оправдывался, что не так поняли, но лично мне все стало понятно.

Makskozak, ага.
Затулин от 09.06.2009
Раз уж так украинские власти не хотят нас видеть на своей территории, могли бы просто решить эту проблему, вернув Крым России. Мы их обещаем как иностранных туристов беспрепятственно попускать и в Крым, и в Севастополь. Боюсь, что так просто это не произойдет.
Затулин от 30.11.2014
Россия не должна признавать Донецкую и Луганскую Народную Республики. - Разъяснил бывший депутат Государственной Думы от "Единой России" Константин Затулин. - Это противоречит долгосрочным целям и интересам России.В условиях когда Крым ушёл из состава Украины с 2 миллионами пророссийских избирателей, когда Новороссия откололась, вся остальная Восточная Украина Харьков, Одесса, Запорожье, Николаев, Днепропетровск, Херсон, она всё время проигрывает во внутриполитической конкуренции "ястребам" с запада Украины, и для того чтобы Украина вновь вернула себе внутреннюю устойчивость и сбалансированность, чтобы на Украине были массы которые бы сказали: "Мы хотим добрых отношений с Россией", Донецк должен вернуться в общее правовое поле с Одессой, Харьковым, Запорожьем и с Киевом.Такова стратегия России.
И из последнего
В Челябинске была безобразная выходка эпатажной партии, - прокомментировал порталу Daily Storm акцию челябиснких нацболов, ударивших по памятнику чехословацким легионерам несколько раз кувалдой в отместку за снос монумента маршалу Коневу в Праге. - Тот памятник, который был поставлен чехословацкому корпусу в 2011 году, некорректный

Аркк Флорр, там уже года два назад было высказывание про неправильных русских или что-то типа того. Очень хорошо раскрылся.

TrashTank,
В те аулы, которые не ворвались русские до 1917 года, большевики со своими школами, больницами и заводами уже особо не врывались.
Макс опередил.
И вообще то русские без большевиков как раз пока по большей части занимаются ...эээ...оптимизацией наследства. Не более того.

Makskozak,
Можно, конечно, назвать ногаями всех татар, которые жили от Днестра до Алтая, но это тоже будет не корректно.
Малые Ногаи и Большие Ногаи - это вполне себе официальные названия. Не, с другой стороны корректно ли назвать русскими всех славян, которые жили от Поморья, до Урала... ?
Но даже если и не забредать в такие дебри, то посмотри территорию которую занимали даже непосредственно Малые Ногаи - все предкавказье было их.

Аркк Флорр,
На начало XX века (1900-е годы) 914 только начальных училищ.
Хммммм....
Ага, только не упоминается, что абсолютное большинство начальных школ были открыты непосредственно по решению сельских сходов, финансировались ими же и представляли из себя комнату где местный активист чему то учил.
Более прогрессивными были учебные заведения в областных центрах, но там тоже был маааленький нюанс.

Владикавказское духовное училище
Выпуск 1900 года
Разряд 1:
Милованов Василий
Церетели Лонгин
Куханидзе Александр
Милованов Антон

Разряд 2:
Белохвостов Сергей
Хрипунов Владимир
Хетагуров Георгий
Воинов Иван
Накусов Николай
Пашков Вячеслав
Бабиев Семен
Ершов Сергей
Бабиев Михаил

Найди здесь осетин. Подсказка - здесь их ровно два человека.

Темир-Хан-Шуринское училище
"Среди выпускников училища, а всего об окончании курса 6 класса было выдано 122 аттестата, были: русские - 70,
грузины - 13, армяне - 12, татары - 1, горцы - 18, евреи - 4, немцы - 1, поляки - 3. Детей дворян и чиновников - 66, представителей духовного звания - 4, городских сословий - 23, сельских сословий - 9, нижних чинов - 20."(c)

Как то так.

Xrenantes, если начать считать всех больших и малых, то можно сделать вывод, что часть ногаев в один прекрасный день опять сменили название и теперь мы знаем их потомков в качестве татар, башкир, а то и казахов. А вот если взять северокавказских, то уже интереснее.

Я тут прочитал, что их численность оценивали в 1,2 млн, и вот с этим я вполне могу согласиться. Для интереса можно даже поискать численность сельского населения на Кубани и Ставрополье на конец 19 века. Правда, нужна будет поправка на земледелие казаков и крестьян. Но суть в том, что одна и та же территория может прокормить одно и то же количество населения при одинаковом развитии хозяйства.

Xrenantes, я, конечно, мог бы не полениться и составить список глав регионов СКФО с параллельным измерением черепов и выделением гаплогруппы R1a1a, но поленюсь.

Поэтому ограничусь автоцитированием. Конкретно к фразе условия, в которых сейчас живут народы, "завоеванные Россией есть прямое следствие этого самого "завоевания" исторические претензии есть?

Xrenantes, Ага, только не упоминается, что абсолютное большинство начальных школ были открыты непосредственно по решению сельских сходов, финансировались ими же и представляли из себя комнату где местный активист чему то учил.
Опять же, там были не только начальные школы. Кроме того, активист тоже где-то мог и по идее должен был получить образование.
Найди здесь осетин. Подсказка - здесь их ровно два человека.
Ну, наверное, на Кавказе и во Владикавказе в том числе учились и другие горцы, или мы таковыми считаем только осетин?
И вот что-то, видимо, помешало получить образование остальным..

"Среди выпускников училища, а всего об окончании курса 6 класса было выдано 122 аттестата, были: русские - 70,
грузины - 13, армяне - 12, татары - 1, горцы - 18, евреи - 4, немцы - 1, поляки - 3. Детей дворян и чиновников - 66, представителей духовного звания - 4, городских сословий - 23, сельских сословий - 9, нижних чинов - 20."(c)
Опять же вопрос про помехи, и в каком году это было? Ну и по совокупности всех кавказских народов, включая и горцев с Северного Кавказа, получается 43. Цифра вполне сравнимая с русскими для того времени. Особенно если судить по статистике образования для того времени по стране в целом.

Xrenantes,

И сколько народа жило на Кавказе до русских и сколько после их прихода?

Я бы на эту тему почитал что-нибудь действительно вменяемое.
Сам искать не буду - придется ведь кучу говна перерыть, поэтому прошу отсыпать ссылочек. Если есть

Jedi Sage,
Вот именно. Исторические претензии (и счеты) есть у всех и ко всем. Если жить прошлым - мир будет погружен в нескончаемую войну всех против всех, бесконечный хаос. Но консенсус надо находить на основе взаимного отказа от претензий. А не так, что кто-то должен платить по счетам и каяться. Это путь в никуда, если не того хуже.
Проблема в том, что разница в претензиях бывает астрономической. В конце концов это не адыги пришли в Москву, это Москва пришла к адыгам.

TrashTank,
Поэтому ограничусь автоцитированием. Конкретно к фразе условия, в которых сейчас живут народы, "завоеванные Россией есть прямое следствие этого самого "завоевания" исторические претензии есть?
Ваня, как бы тебе попроще объяснить...
Вот представь, что Адик победил. Ты сейчас живешь в земле das Moskauer Gebiet, пьёшь баварское, все дела. Правда русских сейчас миллионов 20, а то и десять, но то дело прошлое, правда? Жестокий век, жестокие сердца. Были отдельные ошибки, Хатынь жалко, но кто о ней вообще знает то. В конце концов ты живешь лучше чем твои предки в 30-х при жидобольшевиках, правда? Ты же не будешь против памятникам храбрым и достойным немецким воинам принесшим тебе свет цивилизации, правда?

Makskozak,
Я тут прочитал, что их численность оценивали в 1,2 млн, и вот с этим я вполне могу согласиться. Для интереса можно даже поискать численность сельского населения на Кубани и Ставрополье на конец 19 века. Правда, нужна будет поправка на земледелие казаков и крестьян. Но суть в том, что одна и та же территория может прокормить одно и то же количество населения при одинаковом развитии хозяйства.
Макс, даже если брать только Малых Ногаев, то есть северокавказских, то даже там есть нюансы, например по территории - посмотри сколько и когда они занимали и куда их постепенно вытесняли. Опять же роль во всем этом калмыков. Но это уже дебри. Но если даже остановиться на твоей цифре, то все равно разница с современной численностью как то поражает.

Аркк Флорр,
Ну, наверное, на Кавказе и во Владикавказе в том числе учились и другие горцы, или мы таковыми считаем только осетин?
Найди там других горцев.

И вот что-то, видимо, помешало получить образование остальным..
Я тебе даже скажу что. Деньги. Это было очень дорого. Для понимания - для того что бы получил образование классик осетинской литературы Коста Хетагуров его отец, дворянин, царский офицер и мировой судья вывернул карманы по полной.

Опять же вопрос про помехи, и в каком году это было?

Вот в этом и цимес. Это не за год. 122 человека это все кто выпустился из этого училища за все время его существования. )

Ну и по совокупности всех кавказских народов, включая и горцев с Северного Кавказа, получается 43
То что в Дагестане учащихся грузин и армян в полтора раза больше дагестанцев тебя ни на какие мысли не наводит? С учетом того, что ни грузины ни армяне в Дагестане не живут?

Bror Jace,
Я бы на эту тему почитал что-нибудь действительно вменяемое.
Посмотрю, если не забуду.

Xrenantes, Проблема в том, что разница в претензиях бывает астрономической. В конце концов это не адыги пришли в Москву, это Москва пришла к адыгам.

А к нам когда-то татары приходили. Мы должны теперь разбомбить ядрен-батонами в стекло Татарстан и Монголию? И к Польше с Швецией есть серьезные претензии, не говоря уже про Германию. Отличие цивилизованного человека от варвара в том – что он может прощать и не живет одним прошлым.

Jedi Sage,
Отличие цивилизованного человека от варвара в том – что он может прощать и не живет одним прошлым.
Вопрос. Вы за установку памятника Розенбергу в Бауманке? Или Маннергейму в Питере?

Xrenantes, тут параллель должна быть не с Розенбергом в Москве, в с памятником героям ВОВ в Калининграде или советским морякам на Курилах.

Makskozak,
Ну тут Jedi Sage, перевел вопрос в общечеловеческую плоскость, так что вполне себе валидная параллель.
Но я могу задать другой вопрос. У нас в КБР очень долго отправляли в корзину все инициативы по поводу памятников героям-кабардинцам, против русских оккупантов. Типа не надо раскачивать лодку. До сих пор, вроде, ничего не изменилось так и остался один-единственный монумент жертвам кавказской войны и всё.
Почему об этом не вспоминают?

Xrenantes, это разные вещи несколько. Как и по дате события, так и по существу конфликта. От того, что раскачивать лодку (неважно, в какую сторону) – история не изменится все равно. И прошлое. Может быть, мои предки были финно-уграми (мурома или мещера), которых не совсем добровольно окрестили, а потом они постепенно стали русскими и забыли свой язык ^) Но это было очень давно. И нет смысла придавать этому значения. Лучше прошедшее сделать прошлым. И жить здесь и сейчас.

Jedi Sage,
От того, что раскачивать лодку (неважно, в какую сторону) – история не изменится все равно.
Нюанс в том, что можно изменить настоящее. А потом и прошлое.
Собственно в 2014 было наглядно показано как это происходит. И теперь украинцам остаётся только ныть, "ну так не честно, вертайте Крым взад", а им в ответ крутят дулю "нефиг было ушами хлопать".
История никогда не заканчивается, а будущее может наступить внезапно.

Почему об этом не вспоминают?

На самом деле сейчас в российском обществе банально нет запроса на снос или установку памятников. Вот зачем они вообще появляются или сносятся? Чтобы подтвердить правоту ставящих или их уничтожающих, так как памятники с кем-то там ассоциируются, с какой-то группой. Текущие социальные проблемы в России не имеет связей с какими-то памятниками. Да, где-то порой случается пара местечковых событий, но лишь в качестве исключения, которое подтверждает правило.

На самом деле сейчас в российском обществе банально нет запроса на снос или установку памятников.
Согласен, но тем не менее - кабардинские активисты с этими идеями носились (носятся ли теперь не скажу, я выпал из темы), но вотще. Сверху говорили нафиг, нафиг". На всякий случай.

Xrenantes, История никогда не заканчивается, а будущее может наступить внезапно.


Cогласен. Но будущее может наступить и не такое, на какое рассчитывают жаждущие изменить мир. Тому много исторических примеров, включая недавние.

Xrenantes, Я тебе даже скажу что. Деньги. Это было очень дорого. Для понимания - для того что бы получил образование классик осетинской литературы Коста Хетагуров его отец, дворянин, царский офицер и мировой судья вывернул карманы по полной.
Ну вообще это из серии "у нас 70% страны невыездные, потому что у них нет денег", как тут в 1 статье писали.
Но при этом что имеется в виду - образование вообще или образование высшее?
Потому что я заглянул в биографию - и в его пути школа в ауле, прогимназия (из которой он сбежал), гимназия длиной в 10 лет и после неё Академия, да, которая была им не окончена, и то всё-так 2 года он сумел поучиться, пока шла стипендия (что за горские штрафные суммы?). Т. е. всё сложно, но определённое образование он получил.То что в Дагестане учащихся грузин и армян в полтора раза больше дагестанцев тебя ни на какие мысли не наводит? С учетом того, что ни грузины ни армяне в Дагестане не живут?
Наводит, но на мой взгляд, тут куча причин, например в том, что армяне и грузины умиротворились раньше.