вторник, 14 июля 2020
03:48

Makskozak
Бог не без милости, казак не без счастья.
Я ждал этого. ВLM докатилось и до нас. В Адлере по требованию "черкесской общественности" снесли памятник русским солдатам времен Кавказской войны.

Старая проститутка Затулин уже отметилась тем, что заявила, что он был поставлен не в том месте и в другом его обязательно оставят. Ну-ну.

URL
Комментарии
14.07.2020 в 06:00

Groemlin
:facepalm:
Мне казалось, что вся черкесская общественность с XIX века в Турции сидит, не в Адлере.
URL
14.07.2020 в 08:10

Talie
Хорошо там, где я.
*шёпотом* Там, наверное, всё сложнее. Его поставили 30 июня 2020, он совсем недавний. Демонтировали 13 июля. img.pravda.ru/image/preview/article/6/3/2/31632...
И выглядит так креативно, что солдаты и подвиг вообще не приходят на ум. Думаю, точно перенесут в другое место))

URL
14.07.2020 в 08:31

Makskozak
Бог не без милости, казак не без счастья.
Talie, да, поставили недавно. И сразу же убрали по свистку. Дело не в креативности, а в том, что убрали.

Groemlin, в наше время, чтобы выражать обиженность, можно сидеть где угодно.
URL
14.07.2020 в 09:02

Bror Jace
Там вдали, там, возле синих звезд, Солнце Земли будет светить мне.
В адлере обнулили поправки к конституции. Не долго же она прожила)))
URL
14.07.2020 в 09:04

Talie
Хорошо там, где я.
Makskozak, да мне что-то кажется, что две недели, пока памятник стоял, два лагеря безумно ругались, дискутировали, не пришли к мировому соглашению, и всё кончилось вот так.
Я так поняла, начитавшись статей: в последние годы там внезапно появились памятники персонам, которых черкесы считают негодяями и участниками геноцида. И они теперь ходят мимо памятников генералам Алексею Ермолову, Григорию Зассу и Александру II. Спор насчёт этих трёх монументов ещё горяч, К ЕДИНОЙ ТРАКТОВКЕ НЕ ПРИШЛИ. И вдруг новое нечто. Причём внезапно. Причём после демонтажа с сайта городской администрации исчезли новости об установке и открытии памятника. Часы Патриарха - 2))))))
Сложная там какая-то ситуация IMHO.
URL
14.07.2020 в 09:09

Talie
Хорошо там, где я.
И сразу же убрали по свистку.
Не исключено, что как поставили, так и убрали.... Всё по свистку. Не исключено же...
URL
14.07.2020 в 11:08

Makskozak
Бог не без милости, казак не без счастья.
Talie, И они теперь ходят мимо памятников

Пусть не ходят.

К единой трактовке не придут никогда. Хотя суть тут одна: Россия завоевала Кавказ и очистила побережье от местного населения.
URL
14.07.2020 в 11:49

Jedi Sage
джедайская погань
Да, в РФ те же процессы идут. Просто с некоторым временным лагом. Пока что. Ну и действующие лица с антуражем несколько иные...
URL
14.07.2020 в 16:16

Talie
Хорошо там, где я.
Пусть не ходят
Makskozak, а честно говоря, в Адлере была всего один раз в жизни и оооочень давно. В восемь лет))))))
Вообще не представляю сегодняшний город и именно ЭТУ диаспору (тех, кто против этих памятников).
Мы тогда жили среди армянской диаспоры. Если память не врёт, наше окружение, те южные люди были весьма харАктерными, гордыми)))
URL
14.07.2020 в 17:30

TrashTank
"Можно выклянчить все! Деньги, славу, власть, но только не Родину… Особенно такую, как моя Россия"
суть тут одна: Россия завоевала Кавказ
Может, предложить "активистам" передать для вольной жизни по заветам предков некую часть СКФО, приведенную в максимальное соответствие с реалиями середины XIX века, а тех, кого не смущает памятник Ермолову, оставить жить в "завоеванном клятой русней" виде? ;)
URL
14.07.2020 в 17:34

Makskozak
Бог не без милости, казак не без счастья.
Talie, большая часть подписантов к Адлеру не имеют никакого отношения. Точнее, по-моему, ни один из них не живет в Адлере. Основная часть из Кабардино-Балкарии.

TrashTank, выселить их в аул?
URL
14.07.2020 в 19:16

TrashTank
"Можно выклянчить все! Деньги, славу, власть, но только не Родину… Особенно такую, как моя Россия"
Makskozak, зачем в аул? чтоб жили как "русские рабы"(тм) - с мобильной связью, интернетом, канализацией, магазинами, доступом к медицине и образованию? Или как гордые мюриды добывали пропитание набегами? ;)
URL
14.07.2020 в 19:34

Makskozak
Бог не без милости, казак не без счастья.
TrashTank, знаешь, если бы я сейчас хотел попикироваться, то вспомнил бы Рамзана Ахматовича, у которого и интернет есть, и мюриды, и много что еще.

Я считаю, что уводить тему в то русло, которое предлагаешь ты, бесперспективно. Это ради чесания языков.

А вот лично для себя я хотел бы определиться с происходящим и выработать какую-то позицию. Потому что, с одной стороны, действительно будоражить нежные психики напоминанием о войне со своими нынешними согражданами как-то некомильфо, а, с другой, если мы начнем сносить памятники по призыву каждой кучки обиженных националистов, то сначала мы останемся без памятников, а потом без России.

Бог с ним с Адлером, но у нас уже выползали ушлепки, чье достоинство оскорбляло празднование годовщины Куликовской битвы.
URL
14.07.2020 в 19:41

TrashTank
"Можно выклянчить все! Деньги, славу, власть, но только не Родину… Особенно такую, как моя Россия"
Makskozak, если говорить без трололо, то на мой непрофессиональный взгляд те условия, в которых сейчас народы, "завоеванные россией" есть прямое следствие этого самого "завоевания". Может быть, если бы их завоевал кто-то другой, они жили бы лучше и пили баварское. Но другой истории для народов России у меня нет.

З.Ы. А у Рамзана есть в запасе один маленький нюанс, которого нет ни в КБР, ни в КЧР - это 10 лет чеченской войны, которую его гордые мюриды якобы могут повторить, если Царь будет недостаточно политкорректен.
URL
14.07.2020 в 19:44

Луганн
Молитесь
Мне кажется ты передергиваешь. В России постоянно случаются какие-то непонятки с памятниками. Просто совпало, этого мало, чтобы говорить о тенденции.
URL
14.07.2020 в 20:05

Makskozak
Бог не без милости, казак не без счастья.
Луганн, я утрирую, конечно, а тенденция пока не у нас, а в странах капитала. Однако, как верно тут отметили, все, что появляется там, рано или поздно доходит до нас. Так что вопрос покаяния за грехи наших предков еще поднимут.


TrashTank, другой истории нет, но есть люди, которые на ней паразитируют. Некоторые даже искренне.
URL
14.07.2020 в 20:55

Луганн
Молитесь
Makskozak, тут можно и по-другому смотреть - этот вопрос уже был поднят, отчасти самими Советами, потом в РФ. Возможно мы уже прошли этот момент. Не всё же нам быть догоняющими ;) Тут ведь дело не в конкретном покаяние перед неграми или евреями, а в принятие собственной истории. Можно конечно много ругаться на нынешнее время, но сейчас есть баланс. Империя, Союз, даже 90е - всему нашлось место.
А Кавказ... когда в Канаде начнут каяться за Квебек, в Швеции за Сконе, а в Англии за Уэльс, тогда и стоит забеспокоиться.
URL
15.07.2020 в 04:41

Makskozak
Бог не без милости, казак не без счастья.
Луганн, нет, мы не прошли. То, что поднималось советами или Ельциным, было и прошло. В Америке тоже осудили сегрегацию еще в 1960-е годы. Это не помешало им устроить нынешнюю возню.

Я менее оптимистичен в этом плане.
URL
15.07.2020 в 05:13

TrashTank
"Можно выклянчить все! Деньги, славу, власть, но только не Родину… Особенно такую, как моя Россия"
Makskozak, два вопроса:
- кто мутит воду в фонтане "дружба народов" уже не на маргинальном, а вполне официальном уровне?
- почему им идут на уступки, если по примеру запада уже видно, что этот путь тупиковый?
URL
15.07.2020 в 06:17

Jedi Sage
джедайская погань
Может быть, если бы их завоевал кто-то другой, они жили бы лучше и пили баварское.

Или были бы вырезаны подчистую, ну или в резервациях сейчас обитали, с численностью на порядок меньше современной. Обиженные не знают, что бывает и вот такое завоевание, в англосаксонском\китайском варианте ^)
URL
15.07.2020 в 06:22

Jedi Sage
джедайская погань
Луганн, а в Англии за Уэльс

Такое уже есть, хотя и в косвенном виде, пока что. Чему способствует сам богатый (и популярный на Западе) "артуровский" эпос, посвященный борьбе цивилизованных романо-бриттов с англосаксонскими варварами-захватчиками ^)
URL
15.07.2020 в 07:31

TrashTank
"Можно выклянчить все! Деньги, славу, власть, но только не Родину… Особенно такую, как моя Россия"
Или были бы вырезаны подчистую, ну или в резервациях сейчас обитали
В Соединённых Штатах группа местных жителей выступила против мемориала Александру Баранову, который был первым губернатором Аляски. Город Ситка (именно здесь прошёл митинг против памятника) был столицей Русской Америки в ту пору когда территория находилась под управлением Российской империи. Сам город до 1867 года назывался Ново-Архангельск. Под руководством Александра Баранова на Аляске было построено более 200 поселений, некоторые существуют до сих пор. Были открыты публичные библиотеки, школы и больницы, санатории и дома престарелых, построено более 60 церковных зданий, включая семинарию. Были открыты судостроительные верфи и сельскохозяйственное производство, кирпичные и чугунолитейные заводы. В ряде школ на Аляске изучают русский язык. Среди алеутов и эскимосов распространено православие, что является следствием миссионерской активности русской православной церкви в XIX веке
URL
15.07.2020 в 07:57

Jedi Sage
джедайская погань
TrashTank, ну да. С продажей Аляски под власть просвещенной демократической республики Соединенных Штатов – коренное население быстро узнало, что такое настоящая дискриминация ^)
URL
15.07.2020 в 11:04

Xrenantes
Плыть - надо, жить - не обязательно.
TrashTank,
Ваня, я понимаю,что
Русские варвары врывались в кишлаки, аулы и стойбища, оставляя после себя лишь библиотеки, театры и города, но ты сам прекрасно знаешь что это полная херня.
В кишлаки, аулы, стойбища, а так же села, деревни и вёски врывалась и оставляла после себя всякое советская власть.
URL
15.07.2020 в 11:07

Xrenantes
Плыть - надо, жить - не обязательно.
Jedi Sage,
Я с чисто познавательными целями - вы вообще в курсе что такое кавказская война и её последствия в виде мухаджирства? И сколько народа жило на Кавказе до русских и сколько после их прихода?
URL
15.07.2020 в 13:03

TrashTank
"Можно выклянчить все! Деньги, славу, власть, но только не Родину… Особенно такую, как моя Россия"
Xrenantes, *шепотом*
чтоб оказаться в составе СССР, сначала надо было попасть в состав РИ ;)
URL
15.07.2020 в 13:09

Jedi Sage
джедайская погань
Xrenantes, вы вообще в курсе что такое кавказская война и её последствия в виде мухаджирства? И сколько народа жило на Кавказе до русских и сколько после их прихода?

Я в курсе, но я говорил про то, что колонизаторство аля-рус – было еще далеко не худшим вариантом, на фоне иных стран и весей просвещенной Европы. В любом случае, прошлое (и мертвецы) не должны держать живых за горло. От гражданской войны или развала страны – никто не выиграет.
URL
15.07.2020 в 14:57

Xrenantes
Плыть - надо, жить - не обязательно.
TrashTank,
И? Русские до 1917 вполне себе в аулы врывались, но школ больниц и прочего не оставляли.
URL
15.07.2020 в 15:06

Xrenantes
Плыть - надо, жить - не обязательно.
Jedi Sage,
Я в курсе, но я говорил про то, что колонизаторство аля-рус – было еще далеко не худшим вариантом
Извините, но не верю.
Перед русской колонизацией ,скажем, ногайцев было несколько миллионов. Сейчас тысяч сто. Не самая худшая колонизация, честно?

В любом случае, прошлое (и мертвецы) не должны держать живых за горло. От гражданской войны или развала страны – никто не выиграет.
Так тут единственная здравая позиция озвучена Максом - "суть тут одна: Россия завоевала Кавказ и очистила побережье от местного населения"(с)
Это данность, но это было давно, а жить надо сейчас.
А разговоры на тему "мы были не самыми худшими" это честно говоря ничего кроме фейспалма не вызывает.
URL
15.07.2020 в 18:28

Jedi Sage
джедайская погань
Xrenantes, Это данность, но это было давно, а жить надо сейчас.

Вот именно. Исторические претензии (и счеты) есть у всех и ко всем. Если жить прошлым - мир будет погружен в нескончаемую войну всех против всех, бесконечный хаос. Но консенсус надо находить на основе взаимного отказа от претензий. А не так, что кто-то должен платить по счетам и каяться. Это путь в никуда, если не того хуже.
URL