вторник, 14 июня 2011
19:58

Makskozak
Бог не без милости, казак не без счастья.
Думаю, если бы в сорок первом году существовали бы блоги, то сейчас бы мы могли (или уже не могли?) прочитать много записей на тему "полагаю, можно отдать немцам Украину ради сохранения мира", "немцы - культурнейшая нация, зачем нам с ними воевать?" и т.д. и т.п.

Один мой знакомый дедушка привел как-то раз слова своего ветерана-отца, простого крестьянина, который всего лишь раз за всю жизнь, но сказал: "Если бы только немцы не относились так жестоко к мирному населению... Ведь никто умирать не хотел..."

Это я к тому, что редко какому человеку хочется идти на войну, и государство обязано заставлять его защищать не просто страну, народ, государственный строй, но даже самого себя.

URL
Комментарии
14.06.2011 в 20:41

Рыцарь Северного Заката
Makskozak - тролль! Будет ли набег?

А если серьезно, то мой дед ушел добровольцем воевать в 17 лет, а его отец, мой прадед, будучи в общем далеко не старым под мобилизацию не попал. После войны они жили в одном доме тридцать лет и никогда не говорили друг другу слов упрека. Потому что каждый понимал, что жизнь - самый надеждный символ победы.
URL
14.06.2011 в 20:55

Makskozak
Бог не без милости, казак не без счастья.
Рыцарь Северного Заката, я когда-нибудь напишу о том, на что я был готов в 17 лет, а на что сейчас.:)

Но вообще обобщать не стоит. Кто-то идет сам, а кого-то нужно вести.
URL
14.06.2011 в 21:05

Рыцарь Северного Заката
что я был готов в 17 лет

То-то и оно.

Но вообще обобщать не стоит. Кто-то идет сам, а кого-то нужно вести.

Не думаю, что те, кто идет из-под палки, одолеет идущих по зову сердца.
URL
14.06.2011 в 21:12

Makskozak
Бог не без милости, казак не без счастья.
Рыцарь Северного Заката, можно иметь зов сердца, но так же иметь потребность в толчке. Не все же из нас пассионарии.
URL
14.06.2011 в 21:33

r0di0n
r0di0n
Не знаю, как было бы в 41-м, а вот во время Первой мировой и без блогов таких непротивленцев полно было.
URL
14.06.2011 в 21:36

Makskozak
Бог не без милости, казак не без счастья.
r0di0n, в 14 в стране был патриотический подъем. Потом заговорили по-другому.
URL
14.06.2011 в 21:51

r0di0n
r0di0n
Ну, так и в 41 был патриотический подъём. :nope:
URL
15.06.2011 в 05:09

wer22
Мачете не эсэмэсит. (С) Мачете
Максим, чего за упаднические настроения? Да действительно, воевать и умирать никто не хочет, да действительно, иногда посещают народ всяческие упаднические мыслишки, типа "а нафига всё это надо", да, действительно, как поётся в одной песне "ты назначен быть героем" такое тоже было. Но эта маленькая слабость не повод для того, чтобы делать выводы, что кто то, кого то заставлял. Тем более государство. Ведь простая истина, государство это мы, как то забывается под напором современной "индивидуализации" и "нетаковости". Много чего человек не хочет, но есть такие вещи, которые "надо". Хоть в лепёшку разбейся, хоть страшно и очень не хочется, а "надо" и делаешь. Именно этим человек и отличается от животного.
URL
15.06.2011 в 05:21

PQ-12
Молитва и битва
Я убежден, что из всех людей призывного возраста, только около 1 % могут, умеют и хотят воевать. Остальным - действительно нужен толчок. Ну, хотя бы напутствие товарища Сталина или "суровый военком".
URL
15.06.2011 в 09:13

Lexee Sly
Пора переходить к трипам без кислоты (с) Кен Кизи
Ты говоришь так, будто война это стихийное бедствие вроде дождя. 99% проблем которые государства заставляет граждан решать.создает само государство.

в 14 в стране был патриотический подъем. Потом заговорили по-другому. Голод, грязь, болезни и кровь очевидно здорово прочищают мозги.
URL
15.06.2011 в 10:07

Lexee Sly
Пора переходить к трипам без кислоты (с) Кен Кизи
ПМВ практически во всех странах разрушала сельское хозяйство. С одной стороны крестьянство забирали на фронт, с другой нарушался нормальный товарооборот между городом и деревней, за счет мобилизации промышленности на военные нужды. Что не могло не сказываться на производстве, а следовательно и на распределении продуктов питания. Да и ВМВ в этом отношении не легче была.
URL
15.06.2011 в 10:10

Рыцарь Северного Заката
Lexee Sly, не находите, что между голодом и "нормальным распределением продуктов питания в условиях нарушения нормального товарооборота" есть определенная разница?
URL
15.06.2011 в 10:15

Lexee Sly
Пора переходить к трипам без кислоты (с) Кен Кизи
Рыцарь Северного Заката конечно же есть. В условиях начала ХХ века, даже при максимальной производстве продуктов питания и обычном распределении, массовое недоедание и голодные смерти были абсолютно обычным явлением. Что же говорить о ситуации когда производительность падает?
URL
15.06.2011 в 10:58

Рыцарь Северного Заката
Что же говорить о ситуации когда производительность падает?

Что снижение потребления тоже не синоним голода.
URL
15.06.2011 в 12:03

Lexee Sly
Пора переходить к трипам без кислоты (с) Кен Кизи
Что снижение потребления тоже не синоним голода. -если вам хочется кушать то лингвистическая разница между голодом, недоеданием вам будет побоку ;-)
URL
15.06.2011 в 12:35

Рыцарь Северного Заката
если вам хочется кушать то лингвистическая разница между голодом, недоеданием вам будет побоку

Если мне хочется кушать, то наесться я могу хлебом с маслом и икрой; могу хлебом с маслом, могу просто хлебом.
URL
15.06.2011 в 12:38

r0di0n
r0di0n
А просто маслом?
URL
15.06.2011 в 12:52

Lexee Sly
Пора переходить к трипам без кислоты (с) Кен Кизи
Если мне хочется кушать, то наесться я могу хлебом с маслом и икрой; могу хлебом с маслом, могу просто хлебом. А еще можете лебедой и крысами)))) А че тоже еда и главное сбалансированная. ;-)
URL
15.06.2011 в 12:58

r0di0n
r0di0n
«Вот не стану есть икру, как обычно по ведру, и на почве истощенья похудею и умру».
Lexee Sly, по сравнению с голодом в 30-х или в том же блокадном Ленинграде, во время ПМВ было вполне сносно и терпимо.
URL
15.06.2011 в 13:08

Рыцарь Северного Заката
А еще можете лебедой и крысами

Да, в ПМВ в России даже организовали специальный комитет по снабжению фронта крысами, а тыла лебедой. Или наоборот.
URL
15.06.2011 в 13:10

Lexee Sly
Пора переходить к трипам без кислоты (с) Кен Кизи
r0di0n Голод 30х имеет несколько иные экономические причины, хотя тоже опосредованно связанные с милитаризмом.

ПМВ для примера я выбрал потому, что она была явно бессмысленнее ВМВ. И то, что ВМВ была во многих аспектах жестче только лишняя иллюстрация того, что война это такое дело, которое даже врагу не пожелаешь.
URL
15.06.2011 в 13:12

r0di0n
r0di0n
Ну, крысы-то однозначно на фронте водились. :gigi:
URL
15.06.2011 в 13:14

Lexee Sly
Пора переходить к трипам без кислоты (с) Кен Кизи
r0di0n и преимущественно заведовали снабжением =)
URL
15.06.2011 в 13:19

Lexee Sly
Пора переходить к трипам без кислоты (с) Кен Кизи
Рыцарь Северного Заката а я где-то упоминал Россию? :tease2:
URL
15.06.2011 в 13:27

Рыцарь Северного Заката
Lexee Sly, ну так изначально о ней шла речь.
URL
15.06.2011 в 13:31

Lexee Sly
Пора переходить к трипам без кислоты (с) Кен Кизи
Рыцарь Северного Заката ну я с самого начала говорил про любой джингоизм. Русский, шмусский, любой. Джингоистов в мирное время нужно держать в условиях приближенным к боевым. Может поумнеют.
URL
15.06.2011 в 15:47

Рыцарь Северного Заката
Джингоистов в мирное время нужно держать в условиях приближенным к боевым

А в военнное, как в 1914 г?
URL
15.06.2011 в 16:10

Lexee Sly
Пора переходить к трипам без кислоты (с) Кен Кизи
А в военнное, как в 1914 г? в первые ряды вестимо)
URL