)можете считать меня украинской частью младше 30ти) хоть и живу давно не там,но друзья и брат с сестрой в Харькове.
да.на Украине существенная пропаганда ведется в школах,учителя,учебники + полностью переписанная история.
да на Западной украине молодые люди за русскую речь могут получить по морде(соррь) не только от ровестников но и от бабусек в трамвае)
но так обострено только на западе.тот же Харьков вполне русофилен)

Ну Запад это понятно. Меня больше интересует незападная часть. Я много читаю ругани с украинской стороны, но очень мало пророссийских вещей. И в основном их пишет старшее поколение. Молодёжи уже промыли мозг?

Или, как обычно, действует принцип "чем дурнее, тем шумнее"? Шумят националисты, а остальные молчат?

и промыли.и действительно умный человек не станет орать. и потом его свои же просто заклюют. я точно не знаю как у них там пропаганда идет но вижу пример 40й знакомой. она русская и до 30ти прожила в россии. в последние годы стала ярой русофобкой.
почему? ответа я так и не услышала,кроме того что МЫ всегда угнетали ИХ (а каких их если она сама там всего ничего хз)

и потом его свои же просто заклюют
Грустно...

она русская и до 30ти прожила в россии. в последние годы стала ярой русофобкой
Живёшь в Риме - будь как римлянин.:-))

"я Вам не скажу за всю Одессу", но мои друзья на Украине (и младше 30 и старше), а также родственники по-прежнему шлют мне сало, приезжают в гости и зовут к себе на Ивана Купалу.

Лилианна Инсарова, значит "в быту нормальны". (с) :-) А если разговор заходит, например, о политике, об истории? Что происходит?

Например, мои знакомые грузины тоже жмут руки и улыбаются, но Россию-матушку хаят на чём свет стоит, обвиняя в эксплуатации, кровопийстве и т.п.:-)

Makskozak знакомый грузин у меня только один - я у него уже который год покупаю зелень, про его реакцию я писала у себя в дневнике)))
Когда же мы лично встречаемся с родственниками из Украины, у нас обычно происходит чисто славянский кутеж с вытекающими из него внутрисемейными разговорами и философскими разговорами старшего поколения "А помните, как раньше было". *Раньше под Ялтой был дом, куда ездили отдыхать, родители пили ели, дети играли, т.е. тот исторический момент "раньше" у всех ассоциируется со словом "хорошо"*. Был момент, когда я звонила тетке, узнать, куда ей прислать посылку (иногда отслыаю в офис, иногда домой", а как раз был период, когда у нас была канитель с Грузией. Ну она спросила меня что-то вроде "Что воюете?", на что я кисло ответила "Ну типа да", после чего она бодро воскликнула "Ай, не давись, лучше скажи, когда приедешь - я тут вишни наварила". Как-то так. Короче территорию и Крым не делим))))

и философскими разговорами старшего поколения

Ну со старшими всё понятно, а вот с младшими как быть.

А про Вашего грузина я почитаю. Потом сравню со своими грузинами...:-)

Makskozak вот с младшими как быть. не знаю как быть с незнакомыми, но вот с моими у меня полный ша'гман)) Например, мой брат (какой-то там троюродный или четвероюродный, не суть важно) - сейчас мы с ним занимаемся приблизительно одним и тем же, посему он завел себе мессенжер и мы цельными днями трещим про работу, про перевозки, про жизнь, про неувязки и увязки в личном. С сестрам происходит приблизительно так: звонит сестра "Аллё, дорогая, у меня облом всей жизни, не могу нигде найти туфли, можешь посмотреть и мне прислать?" Или я ей звоню "Аллё, зайка, мне срочно надо передать одни документики, сможешь передать?". Или в три ночи она мне "Аааааа.!!!! какой он гад, дурак, дорогая, ну что мне делать?". Вот такие звонки обычно самое страшное, ибо потом приходя километроовые счета. Мы за жизнь общаемся, а не о политике)))))

Лилианна Инсарова, а вот у некоторых не то что сёстры, родная мать звонит и высказывает: "Ваша поганая Россия мечтает поработить маленькую, беззащитную, свободолюбивую Грузию".

Makskozak ну об этом я тоже наслышана, все это меня расстраивает и ужасает.

Лично я по национальности русская, и вся моя семья - чистокровные русские, и родственники живут в Сибири и на Дальнем Востоке. Поэтому, разумеется, Россию я люблю. Может, когда-нибудь и перееду туда - к родственникам.
А так... дураков в Украине, конечно, хватает.

MakskozakЗа всех сказать не могу, конечно. Россию я не ненавижу и за друзьями такого не замечала. Да и не помню, чтоб при встрече мы активно обсуждали Россию - своих проблем хватает. Есть, думаю, молодые русофилы, но таких воочию не встречала. Пропаганда, конечно, есть. Но она есть в любой стране. К тому же - так как в стране правительство до сих пор не разобралось куда идут наши устремления , то что можно говорить об обычных людях?
И по поводу западной Украины: я говорю на русском. Могу, конечно, на украинском, но с заминками. Когда я была во Львове, Ивано-Франковске и других городах - за речь никто не собирался бить мне лицо. Более того - в этих городах некотрые говорят на русском.
Про историю не знаю. Учила ее только по учебникам нашей страны и не имела возможности провести сравнительный анализ.

Kotenock, спасибо.

Интересно, у меня у мужа родственники живут на Украине, да и отец мужа Украинец, самое смешное, что его отец относится как к Украинской культуре, как к родной, так и к Российской...да и родственники приглашают в гости приехать. Что касается мужа, то он как то негативно настроен по отношению к Украине...

Зря вы на меня подписались =) Приятно познакомиться.

1. НЕ СУЩЕСТВУЕТ "официальной пропаганды". Официально принятая концепция изложения истории Украины отличается подозрительной политической толерантностью. Многое конечно зависит от преподавателя. Лично мне свидомые преподаватели не встречались. Хотя я про них слышал - возможно они где-то есть.

Существует ряд "агитпроповских" мероприятий осуществляемых Секретариатом Президента и подчиненными ей структурами в рамках их полномочий и бюджета - не больше. Причем рейтинг доверия к СП в Украине не достигает и 2%.

2. Много ли свидомых украинцев существует? Да существуют. Среди старшего населения - бывшие диссиденты. Среди молодежи андеграунд на правах каких-нибудь панков или эмо. Эмо на первый взгляд больше. Еще больше просто патриотов, с которыми вы и общаетесь на формуах.) К сожалению почему-то быть патриотом стыдно. Насколько они активны? Официальные "свидомые" праздники. Есть подвижники организующие всякие культурные мероприятия, акции, просветительскую работу, но их единицы. Нужно так же сюда добавить свидомых футбольных ультрас. В данном вопросе можно сказать что свидомых и несвидомых ультрас-движений 50-на-50

3. Существуют ли русофилы? Существуют и чтят великую русскую поэтессу Анну Ахметову) (это из выступления одного из их лидеров :-р) Тяжело их называть русофилами, поскольку встает чисто академический вопрос а любят ли они кого-то вообще.
Принятый после событий 2004 закон о выборах в местные советы по партийным спискам (вместо обычной мажоритарки) привело к тому, что многие местные "политики" которых раньше и на порог совета не пустили бы, получили возможность на "пророссийских" спекуляциях пролезть к кормушке. Поскольку особых хозяйственных успехов за сими товарищами не видно им регулярно приходятся будоражить общественность разоблачениями "антироссийской политики". Можно смело сказать что в Украине не существует массовой антироссийской пропаганды по той причине что у радикально-украинских сил нет столько бабок, как у пророссийских. А без бабок в Украине ни одно уважающее себя СМИ даже не пошевелится. А вот чисто украинофобское ТВ существует. И к каждым выборам этому маленькому но гордому региональному телеканалу, какой-то добрый дядя покупает национальную лицензию. Есть еще и пророссийские "казачьи" организации служащие для легализации рекета. И всякие маргинальные банды, которые в самой России давно на нелегальном положении. Ну и существуют и неполитизированные "руссофилы". Их мотивов я честно не понимаю. Живи себе радуйся жизни. Зачем портить себе настроение по каждому надуманому политтехнолагами поводу.

Надеюсь это исчерпывающий ответ.

Lexee Sly, взаимно.:-)

Ответ, действительно, исчерпывающий. Спасибо. Единственно, не соглашусь на счет пропаганды. Я укрТВ периодически поглядываю, статьи в интернете читаю, выводы делаю. Правда, у меня в основном Интер и 1+1 показывают.

И еще, я на форумах не спорю, а только читаю. Но что наши, что ваши писаки меня вгоняют в черную меланхолию.

Нехорошо комменты убивать.)))

А вы считаете что Интер это пример украинской "официальной пропаганды"?))) В Украине его считают "рупором Кремля" причем по обе стороны баррикад. Хотя я согласен, что у россиян все что не совпадает с официально одобренной точкой зрения "вражеская пропаганда".

Но все же пропаганды, как чего-то целенаправленно-организованного несущестует . Ну нет, нет еще раз нет. Как там у классика "Нечего на зеркало пенять..."

Нехорошо комменты убивать

Я больше не буду.:-) Я просто захотел найти точную цитату в ответ на это:
Тяжело их называть русофилами, поскольку встает чисто академический вопрос а любят ли они кого-то вообще.

В голове вертелось, а сейчас посмотрел в книге. С. Соловьёв относительно Польши восемнадцатого века: "...Люди, которые ему (русскому послу кн. Волконскому - М. К.) казались приверженцами России, были привержены только к русским деньгам..."

Я и не говорю, что Интер это бандеровская пропаганда. Наоборот, они, если не ошибаюсь, единственные, кто послал своих корреспондентов в Южную Осетию. Было интересно смотреть их репортажи оттуда. Правда, если смотреть новости на нём с промежутком в пару недель, видно как меняются политические пристрастия руководства канала.:-)

Хотя я согласен, что у россиян все что не совпадает с официально одобренной точкой зрения "вражеская пропаганда".
Не надо вешать ярлыки. Россияне умнее, чем о них думают западные соседи.

чего-то целенаправленно-организованного несущестует

А как же вездесущий голодомор? Пару лет назад Ющенко (я сам слышал) в новогоднем телеобращении и то про него вспомнил. Мол, радуйтесь достижениям нашей внешней политики, ещё несколько стран признали голодомор геноцидом.

Это ли не пропаганда (политика по внедрению той или иной идеи в массы)? И ведь нацелена она на детей. Я хорошо отношусь к немцам, но всё равно первая ассоциация при слове немец у меня - "фашист". Не то же самое будет и у подрастающего поколения в отношении русских? Это ж выработка условного рефлекса.

А Конотоп? Неужели ничего другого нельзя отпраздновать?

видно как меняются политические пристрастия руководства канала.:-) ничего личного only bussines. =)

А как же вездесущий голодомор?... Это очень серьёзная тема. Во многих семьях есть или были свидетели и пострадавшие от происходившего. Официальный дискурс всегда был антикоммунистическим и антитоталитарным. Российским политикам, политтехнологам и их фанклубу в Украине зачем-то потребовалось сместить акценты в сторону национального вопроса. В теме голодомора нет ничего руссофобского, но хамская позиция российского политикума + всенародный одобрямс россиянами действительно может привести к демонизации образа россиянина.

А Конотоп? Неужели ничего другого нельзя отпраздновать? =) Вот интересно про Конотоп среднестатистический россиянин осведомлен лучше украинца. Это вам информация к размышлению.

В Шотландии например есть грандиознейший монумент победе Уильяма Уолесса в битве у Стерлинга. У британцев почему-то этот факт не вызывает особого раздражения.

Я бы не говорил о голодоморе, если б своими глазами сто раз не читал о том, что голод в СССР был только там, где жили украинцы. Тогда надо признать, что украинцы жили в том числе и в Ивановской и Псковской областях и в Поволжье и повсюду. Про Казахстан я молчу. Это тоже раздражает. А ведь и мои предки голодали. Они что хуже? И какой смысл радоваться тому, что Чили признало голодомор как геноцид? Кто-то воскреснет?

Про Конотоп в России слышали только историки и озабоченные политикой интернетчики и то не все. Я в свое время много перечитал истории, но совершенно не принял эту битву ко вниманию. (Вот сражение под Оршей это да). Вы, я думаю, прекрасно знаете и состав противоборствующих сторон, и что произошло через несколько месяцев после Конотопа. Смысл празднования? Кроме установки очередной шпильки в рос-укр отношениях я смысла не вижу. В России никто ж не празднует на гос.уровне годовщину уничтожения Легкой кавалерийской бригады под Балаклавой. В Германии не слышал, чтоб праздновали оба разгрома Красной армии под Харьковом.

Гетман Сагайдачный огнем и мечом прошёл по России, но никто против него тут ничего не имеет. Отпразднуйте на гос.уровне годовщину его похода, и потом можно будет удивляться раздражительности россиян.

Англия и Шотландия живут в несколько иной политической ситуации. Они не разделились 20 лет назад, да и все обиды остались в 19 веке.

Кстати, насчёт голодомора... Моя прабабушка рассказывала мне, что они в Сибири тоже голодали. Траву варили и лепёшки из трухи пекли. А у нас теперь горлопаны орут о том, что, видите ли, голодала только Украина.

Таримэль Феанариэн Перейдем на хамство? Я не знаю то ли трава у вас забористая, то ли экология плохая... Но откуда в ваших мозгах появляется бредовая идея что кто-то окромя российских комментаторов утверждает, что голодали только украинцы я не знаю. Если это проблемы с травой то я пришлю вам местной =) Это-раз.

Голод 30х, что в России, что в Украине был целенаправленной акцией по уничтожению неблагожелательного элемента. В Украине это был т.н. петлюровский элемент, в России наверное "кулацкий". Без разницы. Если россияне считают правильным что миллионы их соотечественников уничтожались росчерком чьего-то пера - это проблемы исключительно россиян. Мы не понимаем попытки оправдать уничтожение наших соотечественников, ни под каким соусом. Это два.

Вы зря вспомнили про легкую кавалерийскую бригаду, рядом с ней всегда прочерчивается "тонкая красная линия" и в конце-концов британцы битву при Балаклаве выиграли. Праздновать вообщем-то и нечего. А вокруг Севастополя столько фофудьи навешивается, что маленькая часовенка в глухом райцентре смущенно прячет глазки.

Кстати если белорусы вспомнят про битву под Оршей (да и непонятно почему из украинской историографии она выпадает, командовал то войсками отец очень уважаемого в Украине Константина Острожского, да и украинские полки в ней точно участвовали), на них спустят таких же собак =)

А вообще тонкая душевная организация российского МЗС поражает. С такими нервами в дипломаты нельзя. Вы Йошку Фишера можете представить бьющегося в истерике каждый раз когда поляки вспоминают про Грюнвальд? А гневные заявления Саркози, когда каждый год отмечают Ватерлоо?

"Кто хочет, тот ищет способы. Кто не хочет, тот ищет оправдания". Если российское руководство оправдывает свое нежелание строить отношения невинными и безобидными забавами ВАЮ то кто им доктор? Желание российского руководства демонизировать весь нероссийский мир - понятно. Желание российского руководства подорвать стабильность у соседей - еще понятней. Нафига это все нужно россиянам - вот это вопрос.

Lexee Sly, раз уж вы хотите хамства, то будьте прокляты и катитесь куда подальше. Вместе со всеми разговорами о голодоморе. И будь проклят тот момент, когда у меня рука дёрнулась свой первый комментарий в этой дискуссии оставить. Недаром я ненавижу околополитические разговоры и стараюсь никогда в них не ввязываться - сама не знаю, кто меня в этот раз за язык тянул... то есть, за руку.
Иногда я чертовски жалею, что принципиально не ругаюсь матом. Сейчас как раз такой случай.

Таримэль Феанариэн Оно всегда так. В какой-то момент сознание отключается и начинается транслирование заученных фраз. Если этого не достаточно начинается обычная агрессия. В средние века это называли одержимостью. Кстати одержимые тоже любят попроклинать окружающих.

У людей которые часто занимаются политическими спорами немного лучше. Он ищет информацию, перерабатывает одним словом осмысливает её. Люди, у которых есть политические убеждения, пытаются поступающую информацию согласовывать со своими убеждения и тоже перерабатывают. Это пережевывание, раскладка по полочкам, выискивание самого "вкусного" в информации несколько нейтрализует информационные яды. А вот аполитичные граждане глотают их не жуя и травятся по полной.

Надеюсь если вы принципиально будете удерживаться от подобных комментариев вы быстро излечитесь от подобного недуга. Доброго вам здоровья)))

Lexee Sly, насчёт одержимости спорить не буду. А проклятия - просто потому, что от хамства привыкла воздерживаться, а отвечать на выпады вроде вашего как-то надо.

Lexee Sly, Вы постоянно пеняете русским, что у них тонкая душевная организация, а у самого она не толще. Девушка привела пример из жизни прабабушки, а Вы сразу обвиняете её в хамстве. А утверждения о том, что голод был только в местах компактного проживания украинцев я слышал много раз. Правда, надо отметить, один раз я слышал и то, что человек признал свою ошибку.

Отношения России и Украины подобны отношениям мужа и жены после развода. Вы этого или не понимаете или не хотите понять. Обвиняете русских в той же самой беде, которой страдаете сами.

Что касается Балаклавы, то гордиться там особо нечем, я знаю. И уральских казаков смяли, и полк Киевских гусар убегал от англичан с криками "ура!" много чего интересного было, но в то же время сами союзники признали поражение в том бою.

"Тонкая красная линия" это уже английская пропаганда. Казаки не вступили в бой и повернули назад, так как предположили, что за пехотой стояла артиллерия. Приём обороны от кавалерии того времени - каре, шотландцы не успели перестроиться и остались стоять в две шеренги. Остальное дело репортёров Таймс.

Вы мне так и не объяснили смысл празднования Конотопской битвы. И смысл доказывания Чили и Уругваю, что голодомор был геноцидом. Кроме как уколоть восточных соседей я смысла не вижу.