N.K.V.D.,

мне интересен феномен, почему россиянам подают именно так. Причем вроде разными медиа-группами.
Так по тем же причинам, по которым на Украине по всякому именовали, например, жителей и народную милицию ДНР. Или как сейчас кидаются "рашисты" и т.п. Несмотря на многолетние старания украинской власти и нациков ваше население и бойцы нами воспринимаются близко и все происходящее - трагедия. С нюансами восприятия, с разными позициями о необходимости происходящего, но трагедия для наших народов. И говорить "боевики" - чуть меньше травмировать и подвергать меньшему стрессу психику сограждан. Так вижу.

N.K.V.D., не обижает, я пытаюсь понять почему "боевики", ведь воюет регулярная армия?
И почему масс-медиа так разносят.
Простите, вмешаюсь. Хз, кому как, а мне кажется это очевидным. РФ позиционирует происходящее как специальную операцию, а не войну. В рамках спецоперации вполне логично представлять абсолютно всех представителей противоложной стороны как боевиков, националистов и т.п. Потому что спецоперации нужны, чтобы зачищать какие-то маргинальные элементы. То есть такой нарратив имеет внутреннюю логику. Я подчёркиваю, что внутреннюю, потому что при столкновении с реальным миром могут вылезти несоответствия.
Так же как у Украины, насколько я понимаю, происходящее позиционируется как отечественная война. Поэтому нарратив - это оккупанты, орки, русские и прочее (сравните с фрицы, немцы и фашисты во время ВОВ). Наверняка упоминают и более сухо - ВС РФ, российские войска, но мне чаще всего попадалось именно оккупанты.
В общем, имхо - какую войну ведут, так противника и называют, хотя бы на медийном языке.

Makskozak, у меня в полях интернет еле ловит, какая аналитика, украинские передачи на радио слушать не могу.
А что случилось?

N.K.V.D., случился интересный момент. В Херсоне после его занятия ВС РФ месяц, а то и более висели украинские флаги и украинские чиновники ходили на работу, а потом флаги сняли и чиновников частично заменили.

Сопротивление ВСУ убило идею "единой пророссийской" Украины и породило пока лишь Таврическую губернию. Вот о чем бы я на вашем месте переживал, а не о слове "боевики".

N.K.V.D.,

еще
Неудачный обстрел пары вертолетов Ка-52 ВКС России из польского ПЗРК Piorun на харьковском направлении боевиками 95-й ДШБ ВСУ. В кадре видно, что после обстрела украинских позиций одним из вертолетов, в ответ производится выстрел.
t.me/Kharkov_Z_news/5745

Слушай, где официоз Министерства обороны или там Кремля, а где чей-то тг-канал на коленке?

Makskozak, Сопротивление ВСУ убило идею "единой пророссийской" Украины и породило пока лишь Таврическую губернию. Вот о чем бы я на вашем месте переживал, а не о слове "боевики".
Вы о том, что со смертью идеи о пророссийскости единая Украина может стать гораздо меньше не только территориально, но и численно?

Brokkoly, численно она уже стала меньше и еще станет. Из семи миллионов беженцев вернутся не все.

Я о том, что изначально планировался какой-нибудь Царев у руля. И вся Украина, кроме ДЛНР, в нейтральном статусе и с символической армией. Ну и улицы им. Бандеры переименовали бы. И следующие сто лет заседала бы Рада, шли бы споры, олигархи бы рубили бабло, Запад работал бы с оппозицией, рос.власти изображали бы хороших парней и т.д. Не срослось.

Где-то месяца полтора думали, что делать дальше. И решили, что раз не получилось с вариантом всей Украины, то будут брать частями, но уже присоединяя к России.

Так что чем дольше сопротивляется ВСУ, тем больше шансов на то, что фарш не получится провернуть назад и вместо вечно недовольной и раздираемой противоречиями Украины мы получим несколько регионов.

В текущих условиях это лучше. Россия не сможет эффективно контролировать Украину, но сможет успешно инкорпорировать несколько регионов.

с Северодонецком поступили жестоко. мало того, что город три месяца без света/газа/воды/еды/лекарств. так еще накануне его дня рождения (а сегодня у Севера день города, как последнее воскресенье мая) идет вброс о его взятии. вам не понять, что испытали родственники тех несчастных, которые там третий месяц живут в подвалах. наверно как люди радовались в мае 45 г. а потом такой облом сегодня.
зачем это делается? кому это надо?

oldtimer, сегодня было видео из Северодонецка. Русский офицер (казах по национальности) показывал последствия боев. Но, конечно, понять, где это снято неместному нельзя. Я думаю, и не каждый местный поймет.

Полагаю, заняли какой-то микрорайон и отрапортавались. Дальше это превратилось в весь Северодонецк.

Makskozak, про семь миллионов-то понятно.
Я имела в виду тех, кто, например, в Мариуполе остался (ключевое, потому что у тех, кто из Мариуполя уехал в Украину, совершенно другие настроения). Судя по тому, что волонтёры пишут, каких-то масштабных партизанских войн или проукраинских восстаний там уже можно не ожидать.

По поводу Мариуполя вижу одно общее место в том, что говорят оставшиеся там с начала войны: "Азов" обстреливал город до того, как туда зашли войска РФ, а ещё дороги в РФ оттуда тоже перекрыли в первые дни войны.

Makskozak, Полагаю, заняли какой-то микрорайон и отрапортавались. Дальше это превратилось в весь Северодонецк.
гостинницу заняли. да, она более-менее в центре, но там как бэ до хера еще районов во все стороны. и бесконечная бойня уже три месяца. летит со всех сторон, в городе не осталось ни одного целого дома.

сегодня было видео из Северодонецка.
а дайте ссылку, пжл, я узнаю район.

oldtimer, t.me/dolg_z/865

Какая-то окраина, кмк.

Brokkoly, да, какая-то часть населения осталась, а какая-то еще вернется. В Донецк под обстрелы возвращались, а тут город уже далеко от линии фронта.

Makskozak, а не из телеги видео нет?

oldtimer,

oldtimer, увы.

Вот такое сообщение пришло в виде комментария этого видео: "Появились сообщения о полном отступлении подразделений ВСУ из Северодонецка в сторону Лисичанска.

Судя по видео из города, Союзные силы как минимум полностью зачистили все восточные окраины населенного пункта вплоть до улицы Космонавтов."

Makskozak, Появились сообщения о полном отступлении подразделений ВСУ из Северодонецка в сторону Лисичанска.
вот этого я и боялась больше всего. Лисичанск находится на горе и Северодонецк лежит перед ним теперь как на ладони. теперь, когда они оттуда вышли, можно стрелять чем угодно и куда угодно. и по Азоту тоже.

все восточные окраины населенного пункта вплоть до улицы Космонавтов."
это где-то шестая часть города. понятно, спасибо.

oldtimer, ну так они и так были в Лисичанске. Сейчас, судя по новостям, стреляют изо всего, что есть, и по Северодонецку, и по Донецку, и по Макеевке, и по Горловке.

My Precious, на этом фото точно не северодонецкая городская администрация.

Talie, у военных вообще нет термина "националист" и тому подобное, у них есть термин "противник".
Они не могут его как-то по-другому называть - это все равно, что в нормативной документации на весы "массу" назвать "весом" или еще какое-нибудь неоднозначное разговорное слово использовать.

Вопросы тут к тому, что переводит всё это с военного языка на гражданский. Может, девочка-дизайнер какая-нибудь.
Вот только у меня есть ощущение, что военным на это плевать, что к СМИ и к телеграмм-блогерам они относятся, как к грязи и не считают нужным им вообще что-либо сообщать. И сообщают "на отвяжись".
Публика, само собой, негодует.
И я не знаю, кто тут прав.

oldtimer, на лостарморе пишут - соседнее(?) здание.

И ещё видео, пишут что из Северодонецка:
t.me/voenacher/20300

Как Северодонецк встречает освободителей. Что говорят?

В Северодонецке многие уже празднуют. Вот реально сидят на улице за столом, играют на гитаре, выпивают на радостях. Рядом ещё дымится бетон, во дворе воронки, стёкла в окнах повыбивало, враг ушёл буквально часы назад и ведёт обстрел. Но празднуют. Потому что НАШИ ПРИШЛИ.

@dolg_z

Белокурая Гретхен, у военных вообще нет термина "националист" и тому подобное, у них есть термин "противник".

В пресс-релизах МО по награжденным и отличившимся как раз с точностью до наоборот - националисты и боевики. А вот в остальном и в брифингах - личсостав ВСУ, противник и прочая.

My Precious, на лостарморе пишут - соседнее(?) здание
хз, где там может быть соседнее здание. в пристройке там магазин располагался, но это точно не он.
читать дальше

Белокурая Гретхен, как к грязи они относятся к своему населению.

Информационной политикой в РФ занимаются идиоты. (с)

lexiff, вот и думаю, что пресс-релизы пишет девочка-дизайнер.
А МО считает, что публику можно и нужно кормить помоями.
И журналистов терпеть не могут, причем это отношение к военным журналистам всегда было.

Makskozak, у военных есть свои задачи. Работать со СМИ и следить за тем, как о них говорят - это не задача МО, тем более, что у участников и смартфонов то нет, чтобы почитать и возмутиться.
Если военные не любят журналистов - видимо, журналистам надо искать подходы.
В свое время было совинформбюро, которое занималась фильтрацией базара, сейчас не знаю уж, что существует, по всей видимости, ничего.

МО считает, что публику можно и нужно кормить помоями.
Все старые пердуны на тёплых хлебных должностях так считают, не только МО.
Потому что если рассказывать публике правду, то можно схлопотать отлучение от кормушки, и хорошо если не срок. Поэтому пиплу всегда норовят всучить как не липовые победные реляции, так загадочное молчание.

Белокурая Гретхен, у кого смартфонов нет?

Белокурая Гретхен, я не о военных. И те, кто занимается информацией не военные. Это изаслуженные пенсионеры типа Ильницкого, и гламурные дамы типа Потупчик, которые хорошо пилили бюджеты, освещая съезды Единой России, а их послали на войну

My Precious, правду на войне вам никто никогда не скажет. Даже непосредственный участник, настроенный рассказать все. Вопрос не в правде, а в работе с информацией в широком смысле слова.

Например, слова об испуганном патриоте Урганте имели эффект больший, чем новость об отходе от Киева, фото спящих на полу бойцов ДНР перекрывает новость о сдавшейся Азовстали и т.д. и т.п.

Кстати, вот вам юбилейный пример "правды":

"Сводка СОВИНФОРМБЮРО

О БОЯХ НА ХАРЬКОВСКОМ НАПРАВЛЕНИИ

Некоторое время назад Советскому Главному Командованию стали известны планы немецкого командования о предстоящем крупном наступлении немецко-фашистских войск на одном из участков Ростовского фронта. На этом участке фронта немецкое командование сосредоточило не менее 30 пехотных дивизий, 6 танковых дивизий и большое количество артиллерии и самолётов. Чтобы предупредить и сорвать удар немецко-фашистских войск, Советское Командование начало наступление на Харьковском направлении, при этом в данной операции захват Харькова не входил в планы Командования.

В течение двух недель на этом участке фронта происходили ожесточённые бои. Теперь, когда бои подошли к концу, можно сказать, что основная задача, поставленная Советским Командованием, — предупредить и сорвать удар немецко-фашистских войск — выполнена. В ходе боёв немецко-фашистские войска потеряли убитыми и пленными не менее 90 тысяч солдат и офицеров, 540 танков, не менее 1.500 орудий, до 200 самолётов. Наши войска в этих боях потеряли убитыми до 5 тысяч человек, пропавшими без вести 70 тысяч человек, 300 танков, 832 орудия и 124 самолёта.

Командование немецкой армии расписывает бои под Харьковом, как свою крупную победу, и сообщает при этом фантастические цифры якобы захваченных в плен советских солдат и уничтоженной советской техники. В ответ на эти измышления мы можем только сказать: ещё несколько таких немецких «побед», и немецко-фашистская армия будет окончательно обескровлена".

Новости ровно 80 лет. Это о разгроме в 1942 году под Барвенково.

Кстати, хороший пример: свои потери занизили как могли, немецкие завысили, но кто в курсе, тот понял, что произошло очень нехорошее (70 тысяч пропавших без вести говорит об отступлении.) При этом все подается без заламывания рук.

apn-spb.ru/publications/article27884.htm