Makskozak, извини, сейчас не отвечу. С последними новостями просто нет сил формулировать что-то. Для Севастополя потопление "Москвы" - это даже не знаю с чем сравнить... Бомбардировокой Кремля?.. Я тупо в шоке, а ещё и работу никто не отменял.

Makskozak,
как бы не в 2014.
Перечитывание старых дискуссий это отдельный вид удовольствия.
ukrwar.diary.ru/p202328526.htm
В январе 2015 осуждающие Стрелкова (и Фланкер в том числе) упирают на то что Стрелков редиска потому что правда вредна, она разрушает полезные российские мифы и дает врагам в руки аргументы. Нужно молчать.

Прошло 7 лет и "да врёт он все! Не было такого!".

Counterat,
Слушай, прежде чем можно вопрос?
Клянусь, я так и не понял, почему ты ненавидишь Стрелкова. Ты же с ним на 95% во взглядах совпадаешь.

Xrenantes,

Во первых, я его лично не знаю, чтобы ненавидеть. Я к нему никак не отношусь.

А вот его действия мне, особенно в ретроспективе, категорически, во многом, не нравятся. Текущие в том числе, если предложение о мобилизации идиотов русских на борьбу с украинскими идиотами это его мысли.

Касательно Стрелкова. Мне он неприятен потому, что он влез туда, куда не просили, заварил кашу и слился.
Не знаю были ли на то время какие-то планы относительно Донбасса, но предполагаю, что тогда рассчитывали на нейтральную или пророссийскую Украину, пророссийскость которой обеспечивал бы Донбасс в ее составе. При грамотной работе, имея численное и финансовое преимущество, он мог бы стать лидером Украины и задвинуть западных бандерофилов куда подальше.

Makskozak, у меня для вас история из мира культуры отмены.
В отдельной записи, чтобы не таскали.

Белокурая Гретхен, во-первых, Стрелков не слился, а был отстранен, во-вторых, не приди он, сейчас бы не было никакого пророссийского Донбасса. Как нет пророссийского Харькова или Днепропетровска, где одних зачистили, а других перевоспитали.

Итог сказок про численное, финансовое преимущество и грамотную работу мы видим сейчас. Не было никакой работы 30 лет и не могло быть. Руки не оттуда растут.

Хорошо в Фейсбуке написано.

"Когда Зеленский отказывает во встрече президенту Германии на том основании, что Германия поставила ещё недостаточно оружия (а потом, получив обещания оружия, врёт, что не получал запроса о визите), заявляет о намерении отучить Макрона называть русских "братским народом" и расставляет оценки европейским государствам по тому, как они помогают украине, -- это та же самая черта, та же самая борзая наглость злобного и лживого ничтожества. Ничтожества, которое, однако, сейчас совершенно необходимо как инструмент для важнейшей задачи -- взламывания России. И его используют на полную катушку. И, оказавшись в центре всеобщего уважительного внимания, злобное лживое ничтожество переживает свой звёздный час."

Makskozak, что было бы, не приди Стрелков, мы не знаем. Может быть, не было бы пророссийского Донбасса. А, может быть, был бы пророссийский Киев. И итог сказок мы не видим. Не то что итог, даже происходящие сейчас события не видим - действующие герои сказки сведениями не делятся, а блогеры собирают крупицы информации и занимаются домыслами.

Белокурая Гретхен, всё мы знаем прекрасно. Есть 23 года развития Украины с 1991 по 2014, которые показывают как из аморфного, еще советского и далекого от радикального национализма общества появилось агрессивное националистическое.

Не присоедини Крым в 2014, вы бы сейчас рассказывали нам, что все не так однозначно, а ваши дети - набивали бы себе тризубы и кресты.

Россия сделала всё, чтобы просрать свое мягкое влияние на Украине. Собственно нынешняя война это следствие той ситуации. Когда не осталось ни одного довода, кроме ракет и танков.

Xrenantes,

Я все жду, когда мне объяснят альтернативную, отличающуюся от "набора пропагандистских штампов" позицию ))).

Белокурая Гретхен,

Я вот точно знаю, чего бы не было. Хотя Стрелков там не единственный - я сейчас про просто в целом. Национальных батальонов с опытом войны в 8 лет бы не было. А так же внятного оправдания их существованию тоже бы не было, потому что воевать им было бы не с кем (попытка сунуться в Крым? Неа. Не тогда).

Гражданская война с ЛДНР была прекрасным оправданием Украины во взращивании националистических идей. Не, они бы и так, конечно, их взращивали, однако их бы понимали намного меньше. А возможно, даже били бы ногами, и все это непонимание было бы, с неясным результатом, на территории всей Украины, а не сконцентрирована в рамках "злые русские отжали у нас две области, нидадим, долой сепаратистов" - которые, кстати, понятны не только нацисту, но вообще любому жителю страны в целом.

Вот этот момент, в рамках всеобщей и активно навязываемой поддержки новоявленной Оранжевой Республики, ой, простите, ЛДНР, все попросту упустили. Это стандартная ошибка России последние много лет, начиная от очередных войн с турками за братских, бл, болгар.

Counterat,
Чуть позже. С работой закончить надо.

Makskozak, я не в Крыму живу. Там жила моя бабушка и я бываю каждое лето.
Крым присоединили, приняв сознательное продуманное решение, подготовив людей , подстелив соломку. Это не было спонтанным желанием местного населения, хотя пророссийское настроение населения активно поддерживалось. Подготовка к присоединению усиленно велась с 2004 года. Сейчас об этом уже можно говорить - мой брат в этом участвовал - работал в крымской милиции и ждал момента. Лояльность милиции в Крыму была обеспечена - это тоже не просто так случилось. Лояльность крымских татар - тоже. Более того, лояльность СБУ в Крыму тоже была обеспечена. До 2004 тоже подготовка велась, но не так активно.

Гражданская война с ЛДНР была прекрасным оправданием Украины во взращивании националистических идей. Не, они бы и так, конечно, их взращивали, однако их бы понимали намного меньше. А возможно, даже били бы ногами, и все это непонимание было бы, с неясным результатом, на территории всей Украины,
Чушь. Все там было бы то же самое, что и сейчас и без ЛДНР. Крыма было более чем достаточно. Потому что для усиления нац.пропаганды на Украине нужен был лишь повод. И отжатие Крыма прекрасно предоставляло его (в реальности, кстати, по Крыму у них рвало жопу /пардон/ куда сильнее, чем по Донбассу). Опять же, в силу того, что Крым подал прекрасный пример сепаратизма, который нужно было подавить в зародыше.
17 марта 2014 года Верховная рада приняла закон об утверждении указа и.о. президента Украины «О частичной мобилизации». Мобилизация проводилась по всей территории Украины. В связи с Крымом. 7 апреля и.о. президента Турчинов объявил о создании антикризисного штаба и объявил первую «антитеррористическую операцию». В связи с Харьковом. Стрелков появился в Славянске лишь 12-го.
А по поводу, кто бы кого там в итоге бил ногами - это еще в том же Запорожье нам прекрасно продемонстрировали 13го апреля 2014-ого, когда Стрелков еще толком и не сделал ничего.
Так что, на создание ЛДНР можно повесить лишь две вещи: отработку боевых навыков ин масс (которые, впрочем, можно было бы отработать и где-нибудь еще, по примеру россиян в Сирии) и жупел для остальных жителей Украины, которые просто начали бояться получить у себя «зону АТО», а потому притихли с сепаратистскими настроениями.

Стрелков политически говорить нормально не умеет и взгляды у него там дикие, но в войне шарит.

Counterat,
подогнать БТРы и расстрелять Майдан из КПВТ со всех сторон в духе китайского Тяньаньмэнь было бы проще и дешевле в том числе с точки зрения потерь среди населения.

/молча тычет пальцем в Ливию и Каддафи/

My Precious,

Которому тоже следовало бы поучиться у китайцев. Сколько реально причастного народа там было арестовано (не будучи на площади) и куда то просто "пропало", мы не узнаем, потому что это китайцы.

Counterat, размер имеет значение.
Если бы Янык попробовал повторить Тяньаньмэнь, у него получился бы не второй Китай, а вторая Ливия. Которая была всего за три года до майдана - кадры смерти Каддафи, которому Россия отказалась помогать даже ветом в ООН, ещё были свежи у всех в памяти.

My Precious,

Все может быть.