Против десятка, которых знал я и которые умерли (перенесли инсульт) после вакцинации. Люди, которые покупают сертификат, прекрасно знают, что они могут умереть от ковида, уже столько раз писал об этом, так же как и те, кто привился могут умереть от ковида. Просто они не верят в прививку и/или даже боятся её/смерти от осложнений, больше, чем смерти от ковида.

Что значит "накрыли фельдшера"?

Против десятка, которых знал я и которые умерли (перенесли инсульт) после вакцинации.
*задумчиво* в вузе дочери привиты 3408 студентов (и почти весь коллектив, сотрудники).
В начале августа 2021 полностью - омская филармония, а там только симфонического оркестра состав - 123 человека. Сколько в народном хоре и оркестре - не знаю. На этой прошедшей неделе полностью - омский академический театр драмы, весь коллектив, все цеха. От актёрского до уборщиков (потому что им сказали: не получите осеннюю премию, если не. А премию все хотят... ))
И ни одного случая.
А драмтеатр - это люди от 17 лет и до 90 в составе, там и старики, и молодёжь. И филармония так же.
И три моих подруги - 89 лет, 81 год и 75. Все пенсионерки, все уже прабабушки. Поразили меня фактом вакцинации, конечно))), но они вместе со всей роднёй это сделали. Одна ждала Ковивак, вторая в самом начале поставила Спутник V, у третьей не спрашивала подробности. Полёт нормальный. Все три живы.
Риторический вопрос, в небо... Где вы - те, разговоры кого я слышу в автобусах, или вот тут иногда читаю в виде реплик, берёте эти десятки, на каких производствах, в каких сферах? У нас что в Омске (и в вузе дочери - в МФТИ) - богатыри заговорённые?

И возмутительно, конечно, что страну довели до шантажа - грозят не выплатить отпускные или премию, не пускают без куар-кода в Питере и Москве на стандартные выставки, в театры и кино.
Часть студентов МФТИ вакцинировалась потому, что только сертификат позволяет им заходить в любое общежитие вуза. Непривитые могут только в своё заходить, а к друганам - нет. А играть в настолки и пить втихаря хочется же...
Но живы. По каким причинам ни вакцинировались - убеждённо или под давлением начальства, или просто из личной корысти - всё одинаково. Вокруг меня.

Talie, о, эти сказки ещё не самые крутые, даже если из 10 человек превратятся в 100 или 1000. Тут моя тетушка двоюродная отмочила рассказом о мнимом родственнике, который скрывается от властей из-за отказа делать прививку. Смех-смехом, но это было началом рассказа об очередном разводе от мошенников.

накрыли фельдшера
А в нашем поселке фельдшер наоборот настойчиво уговаривает всех привиться и сертификат без прививки отзывается выдавать даже тем, кто ковидом уже переболел (и сделал тест на антитела, показавший достаточный их уровень в крови). Мой родственник, чья семья (вплоть до маленьких детей) несколько месяцев назад дружно переболела ковидом, был сим фактом немало раздражен. Прививаться чрез месяц после болезни он не имел ни малейшего желания, а на работу требовалось (ему уже сильно за 60)

uranium user, взяли с поличным. Укол не делала, а пациента записывала как уколовшегося, после чего он получал сертификат. Не знаю, сколько эта услуга стоит в деревне, у нас в городе слышал о 5 т.р.

Socratus, присоединяюсь к вопросу о том, где все эти инсультники среди сотен моих привившихся коллег? Пусть кто-то из них и купил сертификат, но многие укололись по-настоящему. Плюс помним, что болезни кровообращения - почти половина случаев смерти россиян. Если с медициной ничего не случится ни в плюс, ни в минус, то смерть от инфаркта или инсульта ждет 48% из нас. Так что, предположу, что кому-то просто пришло его время.

Makskozak, это родственники моих коллег. Можно и на время списать, конечно, никто ж не проводит исследований, а те, что мы читаем, не трудно фальсифицировать, раз уж у нас выборы фальсифицируют. С другой стороны, есть исследования по другим вакцинам. Вакцины не безопасны. Побочки неизвестны (у новой вакцины). Ковид опасен. Грипп опасен. Кто-то считает, что риск от ковида менее опасен, чем риск получить отложенные осложнения от прививки. Смертность невысокая. Оставьте людей самих решать, что им делать. Я болел два раза и не умер, как и большинство населения. Если кто-то боится умереть - пусть делает. Заставлять людей делать прививку при этом, снимать с себя всякую ответственность за осложнения - преступление.

Кстати, когда я говорю, что у человека фатальные осложнения от ковида по причине прихода его "времени" и/или старости пропрививочники это игнорируют. То есть, умер после прививки - это "время пришло". А вот если умер после ковида - это потому что прививку купил. Нет уж, это значит тоже "время пришло". А то налицо двойные стандарты.
Я-то убежден, что если время придет, умереть можно от чего угодно.

denika, полгода после болезни официально же не прививают.

Makskozak, не прививают, если факт болезни официально зарегистрирован. А в нашем случае тест на ковид был проведен только детям. Родственник же сделал себе лишь тест на антитела, постфактум. Для нашего фельдшера этого недостаточно (она большая перестраховщица, всего боится), а на работе желали именно сертификат.

не прививают, если факт болезни официально зарегистрирован.
да, кстати, это проблема. Я, когда болел, к врачам не обращался, никуда не ходил и тест не делал, как и большинство перенесших ковид. Сходил после болезни сразу сдал на антитела.
Ходить в переполненную поликлинику или вызывать врача, который перегружен и скорее всего не придет или придет поздно, нецелесообразно.

Socratus, да-да, мне как-то рассказывали, что жена коллеги моего друга работала в лаборатории, где ваяли Спутник. Их там всех поголовно заставили привиться, а потом она умерла. Инфа 146%

Socratus, если женщина умирает в 58 лет от ковида (именно от него, а не через несколько месяцев от последствий), то это значит она умерла от ковида. Когда умирает в 75 и выше, то понятно, что ковид только усугубляет то, что было.

Я тоже, кстати, официально ковидом не болел. Врач приходила, но тест брать отказывалась.

Когда врачи стали удивляться: "Ну как же так! Вы же ну не должны после прививок так тяжело переносить", пациенты проговорились. Кто-то передал информацию выше.


К слову,  такой подход серьезным образом повлияет на анализ эффективности вакцины. Кто-то погибнет от ковида, купив такой сертификат, и убьет того, кто не сделает прививку под лозунгом "а вот этот вот сделал, заболел и его не стало, так что никаких прививок".


Так что в современных условиях быть убийцей - пара пустяков.

А кто-то заставит человека сделать прививку, после которой он умрет, так что что в современных условиях быть убийцей - пара пустяков.

Makskozak, ну, люди, которые покупают сертификат осведомлены о том, что от ковида можно умереть и посчитали для себя, что от прививки они умрут скорее.

Я тоже, кстати, официально ковидом не болел. Врач приходила, но тест брать отказывалась.
и переболевших заставляют прививаться, потому что официально заболевание не было зафиксировано. Иначе, понижение в правах. У нас только в сентябре сняли ограничения на поход в мфц для непривитых.

Моя врач в больнице с 50% поражением лежала. Еле оклемалась, ПОСЛЕ прививки.
Моя подруга провела в больнице два месяца, боролась.........Позавчера похоронили - ревакцинировалась за две недели до.

Мне по-прежнему никто не может обещать, что я не окажусь на их месте после той же ревакцинации.
Вам в копилочку фактов. А то часто забывают люди смотреть две стороны.

Ну и самое главное. Мою коллегу с 4!!!!!!!стадией рака хотели уколоть вакциной, о действии которой скрывается половина фактов, а в мире она и вовсе не одобрена. Плюется с высокой колокольни на все противопоказания, не рассматривается в каком состоянии пациент перед уколом, но при этом панацея у нас одна. И индульгенция к слову тоже. А когда ты говоришь, что ты не противник вакцины, а противник принуждения и показываешь на основе чего, тебя почему-то записывают в антиваксеры, хотя все положенные остальные прививки у тебя стоят. И подсчет идет тех, кто невакцинировался, но почему-то подсчет тех, кто вакцинировался и валяется в госпиталях, а то и на кладбище нет

А когда ты говоришь, что ты не противник вакцины, а противник принуждения и показываешь на основе чего, тебя почему-то записывают в антиваксеры, хотя все положенные остальные прививки у тебя стоят.


И подсчет идет тех, кто невакцинировался, но почему-то подсчет тех, кто вакцинировался и валяется в госпиталях, а то и на кладбище нет
потому что для них эту уже религия, вера в чудо-прививку, потому что они боятся. Психологически это понятно. И тут же сжигают несогласных, приравнивая их к убийцам и вредителям:
Так что в современных условиях быть убийцей - пара пустяков.

Angelesis, вам обещают, что шансов оказаться на месте вашего врача будет в разы меньше, чем без вакцинации. Что касается рака 4 стадии, то это и не было противопоказанием. Противопоказанием может являеться терапия, которую человек в это время проходит. Вакцина очень даже одобрена в мире, а в научном мире так и признана аки одна из лучших.
Если бы ваше желание вакцинироваться или нет касалось только вас, вопросов и негатива было бы меньше, но вы живёте не в вакууме, и ваш отказ может с большой вероятностью убить человека с той же 4 стадией рака, которому действительно нельзя сейчас вакцинироваться.
И да, вакцина не панацея, как не панацея ни одно из лекарств. И риски есть даже при приеме парацетамола.
Скажу за себя и своих близких. Ни аллергия (по типу отёка квинке), в том числе пищевая, ни ревматоидный артрит, ни 2 вида рака у одного человека сразу, в т.ч. 4 стадии, ни сахарный диабет никак не отреагировали негативно на прививку. Коллега с проблемами почек жалеет, что послушала врача и не стала делать прививку. Выжила, да, но... Ее муж с прививкой и тоже с кучей аутоиммунных заболеваний перенес болезнь легче простуды. Их дочь - врач-невропотолог крутит пальцем у виска на вопрос о инсульте после прививки. А вот людьми, которые легко и незаметно перенесли ковид с "потерей нюха" и через 2 недели получивших инсульт, все отделение их больницы забито.
И, да, нет у человека права решать за окружающих, рисковать им своим здоровьем из-за ваших "верю не верю", а вот у государства есть такое право, я бы сказала - обязанность.

Socratus, это для таких как вы отказ от прививки религия, потому что вы не имеете никаких серьезных аргументов и все повторяете: не проверена, скрывают, а вот троюродная сестра, четвеюродной бабки на медни сказал, что у коллеги жена, которой никогда не было, умерла и это точно от прививки. Уже давно все известно, уже сто раз объяснено и механизм прививки, и возможные последствия. Но нет спецом выискивает е тех, кто красиво втирает вам ложь, но не верите тем, кто работает с пациентами/вакциной непосредственно.

У нас маленькая организация и самому старшему коллеге 55 лет примерно, так что не знаю, будет ли аргументом. Прививку сделали все, вкбючаяя переболевших. Инсультов и т.п., само собой, ни у кого не было. Недавно заболел один, был на больничном 3 недели. До начала вакцинации переболело процентов 20, в больнице побывали двое или трое.

Моя врач в больнице с 50% поражением лежала. Еле оклемалась, ПОСЛЕ прививки.
Моя подруга провела в больнице два месяца, боролась.........Позавчера похоронили - ревакцинировалась за две недели до.
"После" далеко не всегда означает "вследствие"

Мою коллегу с 4!!!!!!!стадией рака хотели уколоть вакциной, о действии которой скрывается половина фактов, а в мире она и вовсе не одобрена
Коллеге, конечно же, до этого подробно расписывали химические формулы препаратов, которыми лечили рак, и приводили страны, в которых они одобрены.

И подсчет идет тех, кто невакцинировался, но почему-то подсчет тех, кто вакцинировался и валяется в госпиталях, а то и на кладбище нет
Вообще-то ведётся, но раз вы об этом не знаете, то, конечно же, такого подсчёта никто не делал.

В моем окружении несколько сотен людей, которые сделали прививку (медики, педагоги), и ни одного случая последствий послепрививочных. Заболевшие ковидом после прививки - есть, я в том числе, но перенесли все легко и без осложнений, точно без госпитализации.

и ваш отказ может с большой вероятностью убить человека с той же 4 стадией рака, которому действительно нельзя сейчас вакцинироваться.
Слушайте, ну всё хорошо бы, но хоть кто-нибудь может объяснить, чем этот отказ может убить?
1. Вакцинированый может заразиться? Может. Может заразить? Может.
2. Невакцинированый может заразиться? Может. Может заразить? Может.

Уповать на то, что от всеобщей вакцинации вирус перестанет циркулировать в популяции не позволяет пример Израиля и Сингапура. То есть вакцинированые всё равно будут разносчиками, причём штамма, наиболее устойчивого к вакцине.
То есть, единственное, от чего может спасти вакцина - лично вакцинированного от тяжелого течения болезни, и больницу - от того, что он займёт койкоместо. Но если я согласен на риски и даже, господа, готов койкоместо не занимать, любезно уступив его более сознательным гражданам? Где проблема-то?

рисковать им своим здоровьем
И раз уж мы про морально-этические: а я обязан рисковать своим здоровьем ради вашего?

отказ от прививки религия
Имхо, вся эта история - вопрос веры. Вы верите учёным. Кто-то не верит. Кто-то верит в изменения климата. Кто-то не верит. Кто-то верит в процедуру. Кто-то не верит. Но нет никакого реального способа доказать, что то или иное убеждение истинно. Вы не знаете и не можете проверить, сфальсифицированы ли отчёты. Но вы можете доверять авторитету учёного. Ваш сосед в свою очередь будет доверять священнику/мулле/бабе Глаше, ну то есть любому своему моральному авторитету. И там где вера сталкивается с жизнью, здоровьем (и со страхом смерти заодно) начинаются самые беспощадные войны.

Я, например, не доверяю авторитету учёного, потому что считаю, что фармкомпании вполне могли им заплатить. Навар с продажи вакцин огромный. Кто может доказать, что результаты исследований не написаны по их заказу? А раз не может, то я смотрю собственными глазами и вижу, что количество неприятных случаев после вакцинации для меня выглядит опасным. Зато есть некоторое количество мнений учёных, которые считают, что с вакциной что-то не в порядке. Так если учёным верить, то вашим или нашим? Или тем, кто громче кричит? Или тем, у кого крепче банхаммер, как у фейсбука?

Честно говоря, несмотря на то, что у меня много пожилых родственников у которых соответствующий пожилой круг общения, я не слышала ни об одном случае инсульта после прививки.
Пожалуй, не было ни одного случая, чтобы вдруг, в один короткий период, вдруг случилось 10 инсультов у разных людей. Да, когда знаешь про много бабушек и дедушек, нередко слышишь про инфаркты, инсульты и тому подобное. Но они довольно равномерно распределены.

HeatherHills, обвиняете меня в том, в чем сами виноваты. Даже не видите, как ваш коммент наполнен примерами того, что сказала троюродная сестра, четвеюродной бабки на медни сказал, что у коллеги жена, которой никогда не было
не видите, что и Angelesis, написала про конкретных людей? Или просто глаза закрыли на информацию, которую видеть не хотите. И это ещё полбеды. Беда в том, что вы слепые, ведёте в яму других людей, а несогласных с вами готовы убить. Ради блага человечества, конечно же (сарказм).
я же знаю конкретные имена и фамилии людей, умерших после прививки. Я ещё знаю, что прививки не безопасны, что ведется активная агитация и даже насилие применяется в этом плане. Вы за насильную вакцинацию до тех пор, пока не оказались с другой стороны, со стороны тех, кого насилуют. Но когда все перевернётся в один миг, и вы окажитесь на другой стороне, будете так же горячо верить в то, что вас не имеют права заставлять и принуждать к чему-либо.
И, да, вакцинировавшийся заразен, вам не сказали? А, забыл, это вакцинировавшийся другими вакцинами заразен в период выработки иммунитета, а вот если вакцина против ковида, то не заразен, видимо, эта вакцина нарушает все открытые ранее законы биологии. Вам так сказали, и вы поверили.

Jantre, вы невнимательно читали, я говорю о том, что у государства есть обязанность решать за людей все моральные вопросы, в т.ч. веры-не веры.
Я не просто верю учёным, я верю тому, что вижу вокруг своими глазами. Я вижу, что ученные никак не могущие быть ангажированными теми же фарм-компаниями, что и разработчики вакцины, пишут о ее безвредности и эффективности. Я вижу статистику и у меня нет никаких оснований не верить ни статистике, ни учёным. Ваши же аргументы исключительно из разряда "не верю никому, потому что все врут". Вы когда идете к врачу за лечением, вы как решаете верить ему или нет? Вера же тех, кто бормочет про недоказанность, подтасовки и несметное количество смертей - основана на слухах из тырнета и на красиво сплетенной лжи людей, которые чаще всего к медицине не имеют вообще никакого касательства. Да, согласна, среди некоторых не сильно ответственных и морально положительных учёных появилась привычка выносить свои сомнения в публичное пространство. Вот таким учёным я не поверю никогда.
Если вы не привьетесь, то вы будете угрожать в первую очередь тем, кто не может привиться не по причине веры, а по здоровью. Шанс у вас не привитого заразиться и заразить такого же не привитого человека гораздо выше, чем у привитого. Для меня, переболевшей и привитой, вы угрожаете в меньшей степени. И я не призываю вас рисковать своим здоровьем. Вы вполне осознанно рискуете им сами, добровольно. А заодно рискуете здоровьем своих родных и близких. Не могу знать, что чувствуют моя тетя и двоюродная сестра, убившие таким образом своего мужа и отца. И знать не хочу.

у государства есть обязанность решать за людей все моральные вопросы
Я не делегировал государству решать за меня моральные вопросы. Как и большинство людей конкретно в этой стране, иначе мы все бы жили при каком-нибудь шариате. Конкретно это государство кстати, напомню, официально светское, не имеет идеологии и высказывало приверженность декларации о правах человека.
Вы когда идете к врачу за лечением, вы как решаете верить ему или нет?
Я либо не иду в бесплатную медицину, потому что они неоднократно вредили/ничем не помогали, либо пользуюсь мнением людей, которые являются для меня авторитетом, либо использую опыт: "вон тому помогло/не помогло". И перепроверяю назначения в силу своих способностей собирать информацию.
привычка выносить свои сомнения в публичное пространство
То есть, сомневаться в генеральной линии партии нельзя? Это уже лысенковщина какая-то.
Шанс у вас не привитого заразиться и заразить такого же не привитого человека гораздо выше, чем у привитого.
Извините, имхо, человек, который входит в группу риска, в период любой пандемии должен сидеть дома. Просто потому что чисто математически проще посадить на изоляцию его одного, чем заставлять сотню что-то с собой делать ради его безопасности. И для этого общество обязано предоставить ему все условия - потому что каждая жизнь ценна и вот это всё. Но его жизнь не становится ценнее моей просто от того факта, что он болен.
А заодно рискуете здоровьем своих родных и близких.
Полагаю, вопросы их риска должны решаться в кругу семьи, а не людьми в интернете - за них.

Socratus, в моих примерах есть только люди, которых я не просто знаю, а с которыми у меня тесные семейные или дружеские отношения. И с их семьями в том числе. Но и привожу я эти примеры исключительно на ваши невнятные "родственники коллег". А уж про аутоиммунные заболевания и рак - это я про себя и свою маму. Мы обе привились с набором этих заболеваний. И обе прекрасно перенесли вакцинацию. У мамы скоро ревакцинация в планах.
Angelesis, написала про постороннего человека, который умер при определенных обстоятельствах, но у нее нет никаких доказательств причины всего этого. Опять же даже при приеме давно известных лекарст могут быть неприятные/смертельные последствия. Но шансы пострадать от вакцины и от вируса несоизмеримы.
Нет, я не готова убивать других людей, поэтому я несмотря на свои проблемы со здоровьем привилась. Нет, мне плевать на тех, кто не желает прививаться. Мне не плевать на распространение идиотизма и заведомо ложной информации. Вы написали о десятках смертей, вам ответили о сотнях и тысячах привитых живых и здоровых. К сожалению, ваш выброс произведет более разрушительную реакцию на впечатлительных людей. Просто потому что люди склонны чаще верить негативной информации
.
И, да, вакцинировавшийся заразен, вам не сказали? А, забыл, это вакцинировавшийся другими вакцинами заразен в период выработки иммунитета, а вот если вакцина против ковида, то не заразен, видимо, эта вакцина нарушает все открытые ранее законы биологии. Вам так сказали, и вы поверили. с чего бы это? Разные прививки имеют разные механизмы. разные! Знаю только одну прививку (детскую), при которой непривитым детям запрещено ходить в детский сад/школу, потому что они могут заразиться. Вам я так понимаю никогда в голову не приходило, что наука не стоит на месте, а законы биологии, физики и прочая постоянно проверяются и уточняются. Человек, сука такая, не желает останавливаться на достигнутом. И подыхать от вируса не захотел, вот ведь незадача.

Socratus, И тут же сжигают несогласных, приравнивая их к убийцам и вредителям:
...
Беда в том, что вы слепые, ведёте в яму других людей, а несогласных с вами готовы убить
...
Я встречаю такие высказывания у тех, кто против прививок (и как по мне, так право имеют и не прививаться, и не лечится, и верить во что верят).
А так же встречаю высказывания, что сторонникам прививок надо "включать логическое мышление"...
Но никогда не встречала призыва от сторонников прививки убивать антипрививочникам.
Ну зачем те, кто против прививок сами себя дополнительно запугивают?

Как по мне, так каждый волен прививаться или нет, сидеть дома, если боится, или гулять, если не боится. И нести ответственность. Личную ответвенность перед собой и перед теми кого заразил, привит ты или нет.

Эмммм... ну я не знаю, готовы ли убить те, кто за вакцинацию тех, кто против. Честно говоря, я ни разу не встречала отмороженной тусовки тех, кто за вакцины.
А вот против - стоит в ЖЖ появиться хоть какому-то посту где положительно отзываются от прививке - как сразу набегает толпа комментаторов и начинает клевать. Не знаю уж, за идею они борются или на окладе, но это факт.
Притом, что в блоги антивакцинаторов те, кто за вакцинацию, не ходят.
Как это объяснить? Что это за пророки, которые готовы насаждать свою веру огнем и мечом? И какому божеству они служат?

И да, в организме вакцинированных, хотя они тоже могут быть носителями вируса, вирус живет не так долго и заражает окружающих не так активно. Это научно подтвержденный факт.