А поскольку детей надо проколоть, то риторика опять изменилась ровно так как надо продвижению вакцинаторам. Что ж, моя соседка с инсультом после первой дозы вакцины. Не от вакцины дело? Ну кааааааааанешна. Как только не в нашу пользу риторика, значит никто не прав, да? Тоже случай.
Все болели всегда. И львиная доля легко. Гуглим свиной грипп и наслаждаемся.  И да, всегда были те, кто тяжело. Не работают никакие локдауны и прививки тоже - смотрим статистику по странам, где они проколотые. В Великобритании обещали всплеск после отмены всех ограничений -упс, его нет. У вас есть заболевшие? У меня среди знакомых НИ ОДНОГО. Москва. Где якобы такой всплеск был, такой, ну прям такой, что прям. Статистики, что защищают от тяжелого течения именно вакцины нет, вот не надо. ее никто не делал, точнее не сравнивал, конкретно беря группы и проводя длительное время. Колоться во время эпидемии не просто так было НИКОГДА нельзя, ибо именно это вызывало болезнь, почитайте не интернет, а тех, кто раньше, до этого придурства отвечал за это. В Израиле вообще все проколотые и всплеск. В Австралии. И теде и тепе. Но проще ж не замечать и считать только один лагерь правым. Вирус сложнее поддается лечению? Опаньки, а он раньше лечился? Ну какой сюрприз. А я думала скидывали парацетамол и привет федя. Ну и конечно, в Питере занижать статистику могут, а вот в Белгороде врать нет, само собой, ну.

Если что  - привитая, заставили. (В вирус верю, вай нот. В смерти тоже.)При огромном количестве антител, что не прошли за 10 месяцев после болезни. Но у нас теперь свои собственные тела и организм ниче не стоят. А в метро заразиться нельзя, ну что вы. Ну и да, у нас 70 перчатки носят. Угу. Поэтому все и снизилось. А все придурки врачи, что говорили ранее о правилах прививания...ну придурки же. В тот факт, что вместо лечения придумывают прививки, что позволяют наживаться тем, кто их придумал тоже верю. Ведь лечение обеспечило бы не болезнь. А прививка, про которую говорили, что ее хватит одной навсегда, а теперь колоться надо каждый месяц, разумеется важнее.

Angelesis,
Гуглим свиной грипп и наслаждаемся
У него передаваемость была на три порядка ниже.

В Великобритании обещали всплеск после отмены всех ограничений -упс, его нет.
В сраной бриташке 70% вакцинированных на вчерашний день. Там всплеска и не будет. Ну в смысле статистически заметного.

У вас есть заболевшие? У меня среди знакомых НИ ОДНОГО
Днепр. За время с марта 2020 года в службе где я работаю переболело 15 человек из 70. В отделе где я работаю из 20 - 4. Причем это в удаленном режиме работы. Смертей - 0. Тяжелых - 3. Хотя был один смертельный случай, но там чувак долго и упорно бухал, поэтому вряд ли корона.

В тот факт, что вместо лечения придумывают прививки
От вирусных заболеваний лечения как правило нет, ну оно симптоматическое. От вирусных заболеваний - прививки.
Единственное что могу вспомнить что именно лечится - гепатит.

Angelesis, в Израиле проколото 62%. Ортодоксы не колятся в принципе. При этом всплеск это 2000 в день, а до начала вакцинации было до 11000 в день. Смертность там упала: сейчас 1-2 человека в день, а было до сотни.

В Англии всплеск заражений, но смертность резко упала. И они лидеры по прививкам.

Статистику в РФ занижают везде, но статью вы не читали. Есть данные по коронавирусу, а есть по госпитализациям. Так вот госпитализированных больше, чем официальных ковидных.

Лечение обходится дороже прививок. В разы. Две дозы Спутника стоят 1942 рубля. В ноябре пачка азитромицина доходила до 450 рублей, а если посчитать весь набор, то для домашнего лечения счет шел на многие тысячи.

Makskozak, грипп лечится азитромицином?
ни один из уважаемых мною, проверенных годами, талантливых врачей, ни один ни привился. Когда-нибудь эта афера с прививками вскроется и мы будем наблюдать процесс по масштабности близкий к Нюрнбергскому - это мнение одного из врачей.
да, от гриппа умирают.
от "злого" вируса гриппа умирают чаще.
грипп не лечится.
Две дозы Спутника стоят 1942 рубля.
сколько людей переносят грипп без всяких затрат на них со стороны государства? Большинство. Скольким надо втюхать эту прививку за 1942 рубля? Тоже большинству.
Все знают, что последствия, порой трагичные и неисправимые от новых препаратов/прививок бывают очевидны только через несколько месяцев/лет, при условии, что вам дадут провести такое исследование. Все знают. Но все поперлись колоться непроверенным препаратом, поспешные испытания которого не выдерживают никакой критики.
Но, хуже того, людей заставляют это делать на государственном уровне. Когда-нибудь за это полетят головы и козлы отпущения сядут, но сколько умрет перед этим, сколько останутся инвалидами от этих вакцин?
И у меня нескольких реальных знакомых после прививки разбил инсульт и паралич. И ещё ряд знакомых тяжело болеют после первой или второй дозы.

Socratus, азитромицин входил в общую схему лечения пневмонии, хотя у нас его по умолчанию прописывали всем ковидным. Заодно в аптеках днем с огнем было не найти лидокаина, которым разводят цефтриаксон, который тоже входил в схему лечения и тоже отсутствовал.

Я что-то не помню года, чтоб у нас эпидемия гриппа давала 330 тысяч дополнительных покойников.

Мне лечение ковида и пневмонии обошлось в полтинник, не считая покупки пульсоксиметра и ингалятора. Лечение больных в стационарах куда дороже, учитывая еще и затраты на выплаты врачам. Так что фармацевтическим компаниям выгоднее иметь больных, чем привитых.

После не значит вследствие. Я знаю тех, кому было тяжело после прививки. Их много. Но не знаю никого, у кого бы были инсульты или параличи. Может общаюсь не в тех кругах и с людьми другого возраста.

Makskozak
Так что фармацевтическим компаниям выгоднее иметь больных, чем привитых.

Вся информационная компания против вакцинации объясняется именно этим, в РФ законодательство недостаточно гибкое, чтобы остановить эту волну.

И в первую очередь покупают врачей, собственно, только в моем небольшом окружении два врача бросили лечить людей(надоело безденежье) и устроились представителями фарм компаний, и теперь из своих бывших коллег делают не врачей, а лоббистов определенных препаратов и интересов фармы в целом.

Ну и во вторую очередь организуется масса, рассказывающая в интернетах, что:
моя соседка с инсультом после первой дозы вакцины
Тонны непроверяемой информации(дневник автора высказывания закрытый, даже не сомневалась), часть платная, но, думаю, даже немного, остальным просто в радость пофрондировать, понести секретные данные в массы, получить внимание.

wine_trying, по вашей логике, мне либо заплатили, либо мне в радость пофрондировать, понести секретные данные в массы, получить внимание.. Но при этом, дневник закрыт, что никак не вяжется с желанием получить внимание. И в любом случае, я вру про инсульты после вакцинации в моем окружении, так вы считаете?
И мои знакомые врачи, работающие в государственных больницах и поликлиниках, по секрету сообщающие мне своё мнение про вакцинацию, наверное получают бабки от фармацевтических компаний и спят и видят, как бы я заболел ковидом с осложнением, чтобы фарм.кампания меня развела на круглую сумму. Нда.. Это звучит достаточно абсурдно.

Мне лечение ковида и пневмонии обошлось в полтинник, не считая покупки пульсоксиметра и ингалятора.
так, нет приделу выкладывания бабла на всякие фуфломицины. Я болел без ингалятора и пульсоксиметра, потратился на антибиотик и отхаркивающие. Но можно ещё фуфломицинов на сто тысяч накупить. У страха глаза велики.

Что ж, моя соседка с инсультом после первой дозы вакцины. Не от вакцины дело? Ну кааааааааанешна.
"После" далеко не всегда означает "вследствие"

Гуглим свиной грипп и наслаждаемся.
А теперь сравниваем статистику заболеваний и смертей и перестаём наслаждаться

У вас есть заболевшие?
Есть. В том числе и те, кому "повезло" полежать под кислородом. А у родных есть знакомые, которые корону не пережили.

У меня среди знакомых НИ ОДНОГО. Москва
Не, ну раз У ВАС нет ни одного заболевшего - коронавирус, конечно, фигня и выдумка. Следуя такой логике, раз у меня нет знакомых с гепатитом или СПИДом, то их опасность, видимо, тоже сильно преувеличена.

Колоться во время эпидемии не просто так было НИКОГДА нельзя, ибо именно это вызывало болезнь, почитайте не интернет, а тех, кто раньше, до этого придурства отвечал за это
Действительно, мы тут изобрели препарат против болезни, но колоть мы его не будем, потому что... болезнь. Л - Логика.

Socratus, меропенем - 14850 упаковка, 10 капельниц по 1000 за приход медсестры на дом (в больницу не брали, да и не хотел), фраксипарин - 6500 упаковка, шприцы, цефтриаксон, лидокаин, антигистаминное, средства от кашля и т.д. - 12500, клопидогрел что-то за тысячу. Анализ крови - 750 и т.д. Фуфломицинами я не лечусь.

Но я понял, что дурак. Ковида не существует, а у страха глаза велики.

Среди моих знакомых и знакомых знакомых в эту вспышку - 2 смерти. Одному из них было 50 с небольшим.
На работе привиты/переболели/переболили и привиты - все. В эту вспышку один случай ОРВИ, по которому подтвердился ковид, легкое течение. В прошлые разы, до вакцинации, массово валялись.
Хотела бы осенью ревакцинироваться, не хочу повторения этой дряни. Помимо слабости, тупости и тому подобного (болела в декабре, прививку сделала в марте), у меня только недавно волосы нормально отросли, а ногти восстановились только в июне.

Makskozak,
имхо, в происходящей ситуации с ковидом есть, как по мне, и некоторый "плюс" (как бы это не звучало) - многие люди раскрылись с неожиданной стороны. Смотришь вот на человека, который раньше воспринимался как вроде б вменяемый и разумный, а он хоп и начинает рассказывать про "жижу", "надо подождать с вакцинацией", "это все происки правительств по управлению людьми".
И спорить с такими бесполезно, ибо это религиозное уже с их стороны (несмотря на то, что они часто говорят что "это вы тут свидетели ковида, а мы разумные")

Не, ну раз У ВАС нет ни одного заболевшего - коронавирус, конечно, фигня и выдумка.Но я понял, что дурак. Ковида не существует, а у страха глаза велики.
явное передёргивание слов оппонента, дабы выставить его дураком, свидетельствует о недостатке аргументов, видимо? Я болел ковидом дважды и Angelesis отозвалась, что "верит в ковид". А у страха глаза велики и заплатить можно столько, сколько позволяют финансы.
Я никому ярлыки не ставлю, колитесь, если верите в пользу прививки, но не нужно навязывать всем свою религию. Это экспериментальный материал и, призывая к вакцинации, а тем более, навязывая её, вы должны это понимать. А то, я сморю, рассуждающих и образованных людей уже в недочеловеки записывают. Вы считаете, что аморально не вакцинироваться? А я считаю, что аморально заставлять кого-то колоть себе экспериментальную неиспытанную вакцину. И вот, нас уже считают невменяемыми и неразумными такие же невменяемые и неразумные)

Socratus, и оба раза ковид был подтвержденный? С антителами?

Hessalam, да, процесс радикализации взглядов в обществе проявился на все сто.

и оба раза ковид был подтвержденный? С антителами?
После сильного гриппа в феврале 2020, в июне я сдал кровь на антитела. После слабой простуды с потерей обоняния в ноябре 2020 снова сдал кровь на антитела. Оба раза анализ показал наличие антител. Тогда это считалась, что переболел и есть иммунитет. Но стоило появится вакцине, никого уже не волнует, если у вас есть свои антитела. Резко перестали делать бесплатные анализы на антитела и со своим иммунитетом тоже заставляют прививаться. А я никогда в больничку с гриппом и ОРВИ не хожу, так же как и многие, кто переболел дома и у них нет другого подтверждения, что они переболели, кроме анализа на антитела. Но теперь антитела не освобождают от обязательной прививки.

Socratus, и в первый раз антитела были выше референсного значения?

У нас бесплатно на антитела никогда не тестировали. 1080 рублей на G. На М я не делал, но знаю три случая, когда переболевшие через несколько месяцев по-прежнему имели М. Врач объяснила это тем, что вирус продолжал жить в организме, не давая симптомов.

Makskozak, у нас всех зазывали делать бесплатно. Сразу на G и на М делали.
и в первый раз антитела были выше референсного значения?
да, оба раза выше

но знаю три случая, когда переболевшие через несколько месяцев по-прежнему имели М.
М у меня уже не было, я в острой фазе специально не делал, чтобы на карантин не посадили. Как в ноябре обоняние потерял, сразу заподозрил ковид и выждал ещё неделю после выздоровления.
Ну вот, смотри, в феврале переболел, в июне ещё были повышенные G
В ноябре уже кончились и снова заболел, но очень легко. Абсолютно разное течение болезни!

Мне лечение ковида и пневмонии обошлось в полтинник, не считая покупки пульсоксиметра и ингалятора.
так, нет приделу выкладывания бабла на всякие фуфломицины. Я болел без ингалятора и пульсоксиметра, потратился на антибиотик и отхаркивающие. Но можно ещё фуфломицинов на сто тысяч накупить. У страха глаза велики.
Socratus, вы троллите? При чём тут глаза у страха и фуфломицины? Теперь мы все знаем, что стандартная норма сатурации для взрослого человека составляет 95-98%.
Периферическая кислородная сатурация (SpO2) – насыщение гемоглобина кислородом.
В норме насыщение артериальной крови кислородом (сатурация) – 95%-100%.
В норме венозная кровь имеет сатурацию около 75%.
Если сатурация ниже 94%, у человека гипоксия и необходимо быстро принимать меры.
Сатурация ниже 90% является критическим состоянием и требует экстренной медицинской помощи.
Вот и всё. И определяется это только пульсоксиметром.
То, что вам во время диагностированного ковида вообще не понадобился пульсоксиметр = измеритель сатурации говорит толкьо о том, что болезнь прошла в лёгкой (в наилегчайшей), слава Богу, форме.

Socratus, мои друзья недавно переболели, в третью волну. Оба с госпитализацией. Теперь в шутку называют себя "76% лёгких на двоих". Муж и жена.
Мужа (заболел первым) спасло только то, что дома был пульсоксиметр и что жена знала, в какой момент, при каком показателе нужно вызывать Скорую.

Talie, сочувствую вам. Про страх и глаза - это прям про вас. Надеюсь, вы уже укололись и вам полегчало. Я всегда говорил, что несомненное благо прививки в эффекте плацебо.
Раньше болели пневмониями и гриппом без всяких пульсоксиметров, который, у меня, кстати, есть. И иногда он показывает, ах, какой кошмар!, меньше 94%, и 91% был. Я купил, поиграться, проверял на себе и всех окружающих. Сначала поверил таким, как вы, и думал, когда начинать бояться и вызывать скорую? Но потом привык. Потом расспросил других людей, у которых тоже есть пульсоксиметр, в том числе медработников. Оказывается, такие показатели - это не страшно, больше надо ориентироваться на своё состояние. Если у вас есть другие симптомы - например, затруднение дыхания, то скорую надо вызывать. Короче, если у вас есть пульсоксиметр, можете его выкинуть и ориентироваться на своё состояние, как и раньше всегда делали.

Я не говорю, что у гриппа не бывает осложнений в виде пневмонии, Увы и ах, у меня тоже есть знакомые, которые умерли от пневмонии в возрасте 30 лет и выше после осложнения гриппа. Это было всегда и ДО нынешней истерии. Никто не застрахован. Повышайте иммунитет и не бойтесь. А особенно, не осуждайте тех, кто не считает нужным колоть себе непроверенную хрень во успокоение.

Socratus, да, мы всей семьёй вакцинировались. Не с бухты-барахты, а осознанно и спокойно. Наш личный выбор таков.

если у вас есть другие симптомы - например, затруднение дыхания, то скорую надо вызывать.
??? С какой стати? Затруднение дыхания — это не повод для вызова Скорой, а повод для обращения к терапевту. "От радости в зобу дыханье спёрло", "от ужаса не мог вдохнуть" - дыхание очень сильно зависит от нервов и гормонов, ОЩУЩЕНИЯ могут обманывать.
Кстати, в паре муж-жена, о которой я говорила, у жены было 76% поражения лёгких (КТ в больнице показало) при нормально сатурации. Никакого затруднения дыхания не было вообще, и кровь прекрасно насыщалась кислородом от начала до конца. Другие показатели крови зашкаливали, а этот был в норме. Всё индивидуально.
У нас дома нет пульсоксиметра. Но куплю обязательно.

Раньше болели пневмониями и гриппом без всяких пульсоксиметров
Прошу прощения за частные личные примеры, но мой отец дважды болел пневмонией. В 2008 году и пару лет назад. Оба раза врачи Скорой и по приезде измеряли ему сатурацию, и во время пути, и в приёмном покое стационара. Рутинная процедура. Если пневмония с ГОСПИТАЛИЗАЦИЕЙ, то вот так. Было и есть.

Socratus, перед операцией все женщины снимают лак с ногтей, хотя бы с одного пальца. Тоже потому что анестезиолог измеряет пациенту сатурацию, регулярно. Не ковид же открыл этот медицинский прибор.

явное передёргивание слов оппонента, дабы выставить его дураком, свидетельствует о недостатке аргументов, видимо?
Оппонент с выставлением себя в нелучшем свете успешно справился сам - его просто ткнули в слабость его аргумента.

Это экспериментальный материал и, призывая к вакцинации, а тем более, навязывая её, вы должны это понимать. А то, я сморю, рассуждающих и образованных людей уже в недочеловеки записывают
Думаю, любой бы человек согласился с тем, что если бы была возможность - конечно бы, было бы лучше, когда у тебя есть возможность и контрольные группы набрать побольше, и исследования проводить подольше, и возможные побочки заловить в ходе испытаний, а не после выпуска в массовое производство. Вот только засада в том, болезнь не собирается ждать годы исследований, а косит людей вот прям щас. И пока он с важным видом рассуждает про экспериментальность материала и недостаточное время исследования, он подвергает опасности не только свою жизнь, но и своих близких и просто незнакомых людей. Удивительно, что "рассуждающие и образованные" люди этого не понимают, а ведут себя почему-то как дремучие крестьяне начала прошлого века, которым рассказывают про вакцину от холеры.

Talie, Если пневмония с ГОСПИТАЛИЗАЦИЕЙ, то вот так. Было и есть.
а я где-то написал, что так не было и нет? Путь медработники измеряют, это правильно. Они как раз по совокупности признаков диагноз ставят, а не как мы на дому, начитавшись интернетов. Я видел у себя 94% и у брата 92%, по вашей логике, мне надо было скорую вызвать?

Ну конечно, я имел в виду не только затруднение дыхания, а на фоне гриппа и прочих угрожающих симптомов.

Neuro Nougami, его просто ткнули в слабость его аргумента
не пойму, куда меня и кто тыкнул? Вам показалось.

И пока он с важным видом рассуждает про осложнения гриппа у небольшого процента населения он подвергает опасности не только свою жизнь вкалывая себе непонятную хрень, но и своих близких и просто незнакомых людей. в большом количестве, а так же ведёт себя как дремучие крестьяне начала прошлого века которым рассказали, что моча помогает от холеры.

как вы думаете, кто для меня авторитетнее: мои знакомые врачи или люди из интернета? Ни один из проверенных талантливых врачей, в квалификации которых я ничуть не сомневаюсь, не сделал себе эту прививку, причем тут крестьяне прошлого века?

Я видел у себя 94% и у брата 92%, по вашей логике, мне надо было скорую вызвать?
Socratus, не знаю. Про вас ничего не могу знать))) Сама единственный раз сталкивалась, "поздоровалась" с этим прибором не так давно, в дни вакцинации. У меня оба раза показатель был 100%, к восхищению врачей (с трудом удержалась от реплики: "Вот такие мы - церковные певчие")))

а я где-то написал, что так не было и нет? Пусть медработники измеряют, это правильно.
Socratus, немного удивлена. У нас в домах есть термометры, тонометры, глюкометры (если в семье есть диабетик), напольные весы. Сами мониторим показатели. Мы мониторим и фиксируем, а медики потом анализируют. Чем этот прибор отличается от прочих?))
ИЗМЕРИТЬ может любой человек. Вот интерпретировать и проанализировать - это уже не каждый. IMHO

не пойму, куда меня и кто тыкнул? Вам показалось.
Так тыкали и не вас, будьте внимательней.

про осложнения гриппа у небольшого процента населения
Видимо, 300 тысяч человек у нас в прошлом году от гриппа умерли.

вкалывая себе непонятную хрень,
Люди, не читающие состав колбасы и пельменей, внезапно озаботились тем, что им никто не рассказывает состав вакциины. (с) анекдотное

которым рассказали, что моча помогает от холеры.

Да-да, вот смотрю я на советские плакаты - и в каждом втором про мочу







Ни один из проверенных талантливых врачей, в квалификации которых я ничуть не сомневаюсь, не сделал себе эту прививку, причем тут крестьяне прошлого века?
Сейчас выражение "врачи-антипрививочники" уже, к сожалению, не кажется оксюмороном.

Кстати ковид снижает интеллектуальные способности и они потом не восстанавливаются! Чувствую своё привитое превосходство.

Вообще, мне кажется не очень красивой позиция сидеть и ждать, пока накопят статистику. Мол, пусть другие делают прививку, а я самый хитренький, посмотрю сначала, что с ними будет. Не говорю о том, что человек подвергает опасности себя и окружающих, он, вероятно, считает, что опасности нет. А в том, что он хочет отсидеться за спинами других. Типа, все в атаку побежали, а я в окопе посижу. Потом вылезу, когда наши всех победят.

Neuro Nougami, самое интересное, что как раз состав вакцины, принцип действия и т.д. раскрыт давно. И можно посмотреть и почитать. Вопрос в том, что обывателю это все равно не понятно. Аденовирус какой-то, липидная оболочка, s-белок...

Makskozak, Вопрос в том, что обывателю это все равно не понятно. Аденовирус какой-то, липидная оболочка, s-белок...


Там еще в составе хлорид натрия, сахароза и спирт этаноловый обыкновенный. Травят народ