Бог не без милости, казак не без счастья.
Два года назад Крым стал частью России. Я хорошо помню, какие споры тогда кипели и какие аргументы выдвигали противники присоединения. Крым зависит от днепровской воды, Крым зависит от поставок электричества, продуктов, от транспортного сообщения. В Крыму живут агрессивные татары, которые поддерживают майдан и запропагандированны исламистами, Крым не настолько пророссийский, как это принято считать. Даже пророссийские крымчане привыкли жить в Украине. Запад не одобрит присоединения Крыма и может начаться война. В Крыму будут постоянные диверсии и теракты.
Прошло два года. Украина последовательно перекрыла воду, железную дорогу, торговлю, поставки электроэнергии. И?
А ведь не решись тогда власть присоединить Крым, мы бы регулярно слышали о том, какие проблемы бы были из-за экономических особенностей Крыма, татар, международной обстановки. И как мудро поступил Путин, удержавшись от опрометчивого шага. А заодно бы слышали об ускоренной украинизации Крыма и крымчан.
А теперь посмотрите на Донбасс.
Прошло два года. Украина последовательно перекрыла воду, железную дорогу, торговлю, поставки электроэнергии. И?
А ведь не решись тогда власть присоединить Крым, мы бы регулярно слышали о том, какие проблемы бы были из-за экономических особенностей Крыма, татар, международной обстановки. И как мудро поступил Путин, удержавшись от опрометчивого шага. А заодно бы слышали об ускоренной украинизации Крыма и крымчан.
А теперь посмотрите на Донбасс.
"Вам нужна вторая Чечня ?!!"(с)
А вообще невесело мне как то. Я всё больше не понимаю, зачем Путин затеял бойню на Донбассе.
А сейчас слышим о том, как мудро он поступил, что решился на такой шаг. Как по мне, разницы никакой: Путин при любом раскладе поступает мудро.
Присоединение Крыма - это, в первую очередь, было неэтично. Это формирует негативный образ России - не в плане возможностей, а в плане приятного впечатления. Экономические и другие последствия есть, но они решаемы. Любые последствия решаемы. И любой поступок забудется. А в космическом масштабе это и вовсе несущественно.
Просто в момент совершения поступка этот поступок был, мягко говоря, некрасивый.
Путин поддержал те круги, которые требовали активных действий против Украины. Начали с Крыма. После Крыма у части элит наступило насыщение, у части - испуг от содеянного. Третья часть требовала продолжения банкета.
В это самое время Ахметов и Ко решили попугать новую киевскую власть призраком сепаратизма, антимайданно настроенные граждане решили высказать свое "фе" майдану, пророссийски настроенные граждане решили, что пора переезжать в Россию вместе с вокзалом, а в крайнем случае строить свою Новороссию без Киева и Львова.
И все бы это вскоре вышло в никуда, если бы упомянутая часть российских элит не решилась помочь пророссийским активистам, а новая украинская власть не решила устроить маленькую победоносную войну. (Вспомни, перед ними тогда стояла непростая задача обезвреживания активистов. Дать им врага - лучший выход. Плюс это делало их защитниками державы и легитимизировало в глазах народа.)
Все это соединилось воедино и понеслось. Вина Путина в том, что 24 апреля он остановил войска. В Кремле в последний момент победила партия мира. А Донбасс умылся кровью.
Так вижу ситуацию, исходя из известных мне данных, я.
Это что у нас за президент такой-то бесполезный?
Почему бесполезный? Президент не хуже, а то и лучше многих других, но старающийся угодить всем придворным кланам.
Итиль Тёмная, политика не этична по своей сути. Кто-то кого-то обязательно ест и причмокивает.
Вина Путина в том, что 24 апреля он остановил войска. В Кремле в последний момент победила партия мира. А Донбасс умылся кровью. Я не думаю, что это вина. Это победа здравого смысла и правильных приоритетов, какой бы высокой не оказалась цена в моральном плане.
Xrenantes, Я всё больше не понимаю, зачем Путин затеял бойню на Донбассе Трудно ловить темную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет.
У лично знакомых мне крымчан другое мнение. Дословно: "Если бы не Путин, здесь была бы бойня."
Или Донбассу одни неприятности.
Белейшая Мышь, сейчас Россия тратит на Донбасс гораздо больше, чем могла бы при другом расходе.
бойню затеял не Путин. Я вообще полагаю, что лично Путин тут ни при чем.
Выстроенная жёсткая вертикаль власти предполагает персонифицированную ответственность.
Белейшая Мышь,
Трудно ловить темную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет.
Понимаешь в чём дело...если бы все было так как ты сказала - по Донбассу есть у меня ощущение, что просто и цинично посчитали расходы, и приняли, что Крым, так или иначе, потянем, Донбасс - уже нет. И все. Ничего личного, только бизнес. я бы и слова не сказал.
Проблема в том, что ВВП продолжает поддерживать ЛДНР но строго в рамках того, что бы конфликт не затухал и люди продолжали убивать друг друга. Вот этого я понять не могу. За исключением гипотезы, что пока льётся кровь на Донбассе Киеву не до Крыма.
Донбассу так вообще пиздец. А в Харькове пиво вкусное и музыканты отменные и никто никого не убивает вроде как из артиллерии и танков.
а ты думал, что Россия принадлежит Путину?
А что это за кланы, почему и когда они заместили партийную систему, почему выстраивавший вертикаль власти Владимир Владимирович не может даже страной управлять?
Бред сивой кобылы, не представляю реалистичной методики подсчета в тех обстоятельствах и при том количестве времени.
Присоединение Крыма - это, в первую очередь, было неэтично. Это формирует негативный образ России - не в плане возможностей, а в плане приятного впечатления. Экономические и другие последствия есть, но они решаемы. Любые последствия решаемы. И любой поступок забудется. А в космическом масштабе это и вовсе несущественно. Просто в момент совершения поступка этот поступок был, мягко говоря, некрасивый.
Во-первых, категории этичности не применимы к большой политике. Таков мир.
Во-вторых, формируют образ России не какие-то действия России, а вполне обычные финансово-промышленные группы в странах Запада через контроль СМИ.
как маленькая, ей богу)
Ты исходишь из моральных категорий. Им нет места в политике.
Если нечто выходит за рамки вашего личного восприятия это не означает, что этого не существует или это невозможно осуществить.
Xrenantes, Проблема в том, что ВВП продолжает поддерживать ЛДНР но строго в рамках того, что бы конфликт не затухал Почему ты называешь это проблемой? Еще раз: этика и нервы - побоку.
Лично по моему мнению - ВВП (и К) вообще нифига не хотел этого конфликта и были звоночки об этом. Их не услышали, ладно. Разгорелось, ладно. Давай попытаемся порассуждать чисто о геополитических интересах.
Xrenantes, ответят все, но нужно понимать, каков действительный вклад тех или иных людей в то или иное решение. Говоря о жесткой вертикали, стоит понимать, что даже у Сталина было Политбюро, а у Путина, полагаю, вертикаль жесткая только в телевизоре.
ВВП продолжает поддерживать ЛДНР но строго в рамках того, что бы конфликт не затухал и люди продолжали убивать друг друга.
Я не узнаю тебя в гриме! Что за люди продолжали убивать друг друга?
Во-первых, выступлю в защиту Путина и скажу, что человек потратил год и три месяца на то, чтобы запихнуть пасту в тюбик. То, что не запихивалась паста, понятно. Но ведь и тюбик сопротивлялся как мог. И сопротивляется до сих пор.
Во-вторых, в игру под названием война играют двое. И если один перестанет сопротивляться, то второй его сожрет. Перед российской властью стоит простой выбор: или садиться на боевого коня идти на Киев, или сдаваться. Потому что за сдачей Донбасса последует война за Крым и опять встанет выбор: идти на Киев или сдавать его. Сдав Крым, Путин и его компания смело могут ехать выбирать камеру в Гааге. Выбор им не нравится, поэтому они от него уклоняются как могут. Вперед не идут, но и назад не отступают.
Вот и у меня то же впечатление.
Насчет Крыма и Гааги - художественное преувеличение. Кмк, конечно.
Но про цифры все равно было бы интересно.
Белейшая Мышь, 150 млрд. рублей только на одну ДНР в 2015 году. Это приблизительные оценки из источника близкого к официальным. Сколько из этого украли в Москве, не известно, но известно, что украли.
Но это в три раза больше, чем дотации в Крым и Севастополь - 50,9 млрд.
Опять же по 150 млдр. официальный источник я не нашла.
Луганн, аккуратнее, пожалуйста.
Белейшая Мышь, Насчет Крыма и Гааги - художественное преувеличение.
Отнюдь.
ссученый заяч, я боюсь, это пиво и музыка ещё выйдут всем боком в текущей ситуации. Но пока пусть пьют и слушают. Будем веселы, пока мы молоды.
А что это за кланы, почему и когда они заместили партийную систему, почему выстраивавший вертикаль власти Владимир Владимирович не может даже страной управлять?
Кланы – представители тех или иных финансово-промышленных групп. Партийную систему они, как мне кажется, заместили ещё в начале девяностых, когда прошла приватизация и были распределены экономические активы.
По Крыму это только дотации на 2015 г. из фед.бюджета.
Ваше право не верить.
от Жучковского?
Бильд давал 79 млн евров в месяц на обе республики.
Вы же откуда-то эту цифру взяли? Я ее тоже видела в интернетиках, Но мне интересен правильный источник. Может Ваш правдивей моего? И уровень подлинности. разумеется, если это возможно. Без этого дискуссия, согласитесь, скатывается к тому же "верю- не верю", только на финансовом уровне.
Поскольку на политическом уровне - по определению швах, разговор рискует совсем прерваться.
Какое... бессмысленное утверждение.
Белейшая Мышь, правильные цифры вам скажет только глава Минфина, а он не скажет. В любом случае, что 75, что 150 куда больше, чем дотации российским регионам.
Какое... бессмысленное утверждение.
это случайно не одна из описанных в треде выше ваших учениц с большими пробелами в школьном образовании?
правильные цифры вам скажет только глава Минфина, а он не скажет. В любом случае, что 75, что 150 куда больше, чем дотации российским регионам.
Ну передергиваете же? :
А если "мне неизвестно лишь то, что мне неизвестно - вот последняя правда. открытая мной" - так это от другого поэта.