Бог не без милости, казак не без счастья.
Два года назад Крым стал частью России. Я хорошо помню, какие споры тогда кипели и какие аргументы выдвигали противники присоединения. Крым зависит от днепровской воды, Крым зависит от поставок электричества, продуктов, от транспортного сообщения. В Крыму живут агрессивные татары, которые поддерживают майдан и запропагандированны исламистами, Крым не настолько пророссийский, как это принято считать. Даже пророссийские крымчане привыкли жить в Украине. Запад не одобрит присоединения Крыма и может начаться война. В Крыму будут постоянные диверсии и теракты.
Прошло два года. Украина последовательно перекрыла воду, железную дорогу, торговлю, поставки электроэнергии. И?
А ведь не решись тогда власть присоединить Крым, мы бы регулярно слышали о том, какие проблемы бы были из-за экономических особенностей Крыма, татар, международной обстановки. И как мудро поступил Путин, удержавшись от опрометчивого шага. А заодно бы слышали об ускоренной украинизации Крыма и крымчан.
А теперь посмотрите на Донбасс.
Прошло два года. Украина последовательно перекрыла воду, железную дорогу, торговлю, поставки электроэнергии. И?
А ведь не решись тогда власть присоединить Крым, мы бы регулярно слышали о том, какие проблемы бы были из-за экономических особенностей Крыма, татар, международной обстановки. И как мудро поступил Путин, удержавшись от опрометчивого шага. А заодно бы слышали об ускоренной украинизации Крыма и крымчан.
А теперь посмотрите на Донбасс.
-
-
17.03.2016 в 13:47"Вам нужна вторая Чечня ?!!"(с)
А вообще невесело мне как то. Я всё больше не понимаю, зачем Путин затеял бойню на Донбассе.
-
-
17.03.2016 в 13:51-
-
17.03.2016 в 14:00А сейчас слышим о том, как мудро он поступил, что решился на такой шаг. Как по мне, разницы никакой: Путин при любом раскладе поступает мудро.
Присоединение Крыма - это, в первую очередь, было неэтично. Это формирует негативный образ России - не в плане возможностей, а в плане приятного впечатления. Экономические и другие последствия есть, но они решаемы. Любые последствия решаемы. И любой поступок забудется. А в космическом масштабе это и вовсе несущественно.
Просто в момент совершения поступка этот поступок был, мягко говоря, некрасивый.
-
-
17.03.2016 в 14:06Путин поддержал те круги, которые требовали активных действий против Украины. Начали с Крыма. После Крыма у части элит наступило насыщение, у части - испуг от содеянного. Третья часть требовала продолжения банкета.
В это самое время Ахметов и Ко решили попугать новую киевскую власть призраком сепаратизма, антимайданно настроенные граждане решили высказать свое "фе" майдану, пророссийски настроенные граждане решили, что пора переезжать в Россию вместе с вокзалом, а в крайнем случае строить свою Новороссию без Киева и Львова.
И все бы это вскоре вышло в никуда, если бы упомянутая часть российских элит не решилась помочь пророссийским активистам, а новая украинская власть не решила устроить маленькую победоносную войну. (Вспомни, перед ними тогда стояла непростая задача обезвреживания активистов. Дать им врага - лучший выход. Плюс это делало их защитниками державы и легитимизировало в глазах народа.)
Все это соединилось воедино и понеслось. Вина Путина в том, что 24 апреля он остановил войска. В Кремле в последний момент победила партия мира. А Донбасс умылся кровью.
Так вижу ситуацию, исходя из известных мне данных, я.
-
-
17.03.2016 в 14:08Это что у нас за президент такой-то бесполезный?
-
-
17.03.2016 в 14:22Почему бесполезный? Президент не хуже, а то и лучше многих других, но старающийся угодить всем придворным кланам.
Итиль Тёмная, политика не этична по своей сути. Кто-то кого-то обязательно ест и причмокивает.
-
-
17.03.2016 в 14:32-
-
17.03.2016 в 14:33-
-
17.03.2016 в 14:46Вина Путина в том, что 24 апреля он остановил войска. В Кремле в последний момент победила партия мира. А Донбасс умылся кровью. Я не думаю, что это вина. Это победа здравого смысла и правильных приоритетов, какой бы высокой не оказалась цена в моральном плане.
Xrenantes, Я всё больше не понимаю, зачем Путин затеял бойню на Донбассе Трудно ловить темную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет.
-
-
17.03.2016 в 14:47У лично знакомых мне крымчан другое мнение. Дословно: "Если бы не Путин, здесь была бы бойня."
-
-
17.03.2016 в 14:56Или Донбассу одни неприятности.
Белейшая Мышь, сейчас Россия тратит на Донбасс гораздо больше, чем могла бы при другом расходе.
-
-
17.03.2016 в 15:00-
-
17.03.2016 в 15:03бойню затеял не Путин. Я вообще полагаю, что лично Путин тут ни при чем.
Выстроенная жёсткая вертикаль власти предполагает персонифицированную ответственность.
Белейшая Мышь,
Трудно ловить темную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет.
Понимаешь в чём дело...если бы все было так как ты сказала - по Донбассу есть у меня ощущение, что просто и цинично посчитали расходы, и приняли, что Крым, так или иначе, потянем, Донбасс - уже нет. И все. Ничего личного, только бизнес. я бы и слова не сказал.
Проблема в том, что ВВП продолжает поддерживать ЛДНР но строго в рамках того, что бы конфликт не затухал и люди продолжали убивать друг друга. Вот этого я понять не могу. За исключением гипотезы, что пока льётся кровь на Донбассе Киеву не до Крыма.
-
-
17.03.2016 в 15:07Донбассу так вообще пиздец. А в Харькове пиво вкусное и музыканты отменные и никто никого не убивает вроде как из артиллерии и танков.
а ты думал, что Россия принадлежит Путину?
А что это за кланы, почему и когда они заместили партийную систему, почему выстраивавший вертикаль власти Владимир Владимирович не может даже страной управлять?
-
-
17.03.2016 в 15:09Бред сивой кобылы, не представляю реалистичной методики подсчета в тех обстоятельствах и при том количестве времени.
-
-
17.03.2016 в 15:21Присоединение Крыма - это, в первую очередь, было неэтично. Это формирует негативный образ России - не в плане возможностей, а в плане приятного впечатления. Экономические и другие последствия есть, но они решаемы. Любые последствия решаемы. И любой поступок забудется. А в космическом масштабе это и вовсе несущественно. Просто в момент совершения поступка этот поступок был, мягко говоря, некрасивый.
Во-первых, категории этичности не применимы к большой политике. Таков мир.
Во-вторых, формируют образ России не какие-то действия России, а вполне обычные финансово-промышленные группы в странах Запада через контроль СМИ.
как маленькая, ей богу)
-
-
17.03.2016 в 16:28Ты исходишь из моральных категорий. Им нет места в политике.
-
-
17.03.2016 в 17:09Если нечто выходит за рамки вашего личного восприятия это не означает, что этого не существует или это невозможно осуществить.
Xrenantes, Проблема в том, что ВВП продолжает поддерживать ЛДНР но строго в рамках того, что бы конфликт не затухал Почему ты называешь это проблемой? Еще раз: этика и нервы - побоку.
Лично по моему мнению - ВВП (и К) вообще нифига не хотел этого конфликта и были звоночки об этом. Их не услышали, ладно. Разгорелось, ладно. Давай попытаемся порассуждать чисто о геополитических интересах.
-
-
17.03.2016 в 17:31Xrenantes, ответят все, но нужно понимать, каков действительный вклад тех или иных людей в то или иное решение. Говоря о жесткой вертикали, стоит понимать, что даже у Сталина было Политбюро, а у Путина, полагаю, вертикаль жесткая только в телевизоре.
ВВП продолжает поддерживать ЛДНР но строго в рамках того, что бы конфликт не затухал и люди продолжали убивать друг друга.
Я не узнаю тебя в гриме! Что за люди продолжали убивать друг друга?
Во-первых, выступлю в защиту Путина и скажу, что человек потратил год и три месяца на то, чтобы запихнуть пасту в тюбик. То, что не запихивалась паста, понятно. Но ведь и тюбик сопротивлялся как мог. И сопротивляется до сих пор.
Во-вторых, в игру под названием война играют двое. И если один перестанет сопротивляться, то второй его сожрет. Перед российской властью стоит простой выбор: или садиться на боевого коня идти на Киев, или сдаваться. Потому что за сдачей Донбасса последует война за Крым и опять встанет выбор: идти на Киев или сдавать его. Сдав Крым, Путин и его компания смело могут ехать выбирать камеру в Гааге. Выбор им не нравится, поэтому они от него уклоняются как могут. Вперед не идут, но и назад не отступают.
-
-
17.03.2016 в 17:42Вот и у меня то же впечатление.
Насчет Крыма и Гааги - художественное преувеличение. Кмк, конечно.
Но про цифры все равно было бы интересно.
-
-
17.03.2016 в 18:02Белейшая Мышь, 150 млрд. рублей только на одну ДНР в 2015 году. Это приблизительные оценки из источника близкого к официальным. Сколько из этого украли в Москве, не известно, но известно, что украли.
Но это в три раза больше, чем дотации в Крым и Севастополь - 50,9 млрд.
-
-
17.03.2016 в 18:25Опять же по 150 млдр. официальный источник я не нашла.
-
-
17.03.2016 в 18:33Луганн, аккуратнее, пожалуйста.
Белейшая Мышь, Насчет Крыма и Гааги - художественное преувеличение.
Отнюдь.
ссученый заяч, я боюсь, это пиво и музыка ещё выйдут всем боком в текущей ситуации. Но пока пусть пьют и слушают. Будем веселы, пока мы молоды.
А что это за кланы, почему и когда они заместили партийную систему, почему выстраивавший вертикаль власти Владимир Владимирович не может даже страной управлять?
Кланы – представители тех или иных финансово-промышленных групп. Партийную систему они, как мне кажется, заместили ещё в начале девяностых, когда прошла приватизация и были распределены экономические активы.
-
-
17.03.2016 в 18:39По Крыму это только дотации на 2015 г. из фед.бюджета.
Ваше право не верить.
-
-
17.03.2016 в 18:45от Жучковского?
Бильд давал 79 млн евров в месяц на обе республики.
-
-
17.03.2016 в 18:45Вы же откуда-то эту цифру взяли? Я ее тоже видела в интернетиках, Но мне интересен правильный источник. Может Ваш правдивей моего? И уровень подлинности. разумеется, если это возможно. Без этого дискуссия, согласитесь, скатывается к тому же "верю- не верю", только на финансовом уровне.
Поскольку на политическом уровне - по определению швах, разговор рискует совсем прерваться.
-
-
17.03.2016 в 18:54Какое... бессмысленное утверждение.
-
-
17.03.2016 в 18:58-
-
17.03.2016 в 19:03Белейшая Мышь, правильные цифры вам скажет только глава Минфина, а он не скажет. В любом случае, что 75, что 150 куда больше, чем дотации российским регионам.
-
-
17.03.2016 в 19:42Какое... бессмысленное утверждение.
это случайно не одна из описанных в треде выше ваших учениц с большими пробелами в школьном образовании?
правильные цифры вам скажет только глава Минфина, а он не скажет. В любом случае, что 75, что 150 куда больше, чем дотации российским регионам.
Ну передергиваете же? :
А если "мне неизвестно лишь то, что мне неизвестно - вот последняя правда. открытая мной" - так это от другого поэта.