Кошка Инга, способов сделать больной позвоночник я не знаю. И инвалиду придется надеяться на тех, кто рядом даже с широкими дверными проемами и лестницами. В моем представлении семья должна оказывать инвалиду непосредственную помощь, а государство - опосредованную. Вы предлагаете противоположное.

Рыцарь Северного Заката, нет, я как раз предлагаю подумать о родственниках инвалидов, ту саму. непосредственную помощь оказывающих.. Чтобы им не приходилось придумывать, как, например, больному человеку помыться. Широкие дверные проемы, съезды, пандусы - качество жизни не только самих инвалидов, но и их близких. И, согласитесь, что перепланировка квартиры, подъезда родственниками - не самое легкое дело. А вот при проектировании дома сделать дверные проемы шире сантиметров на 10-15, полагаю, вполне реально...

А вот при проектировании дома сделать дверные проемы шире сантиметров на 10-15, полагаю, вполне реально

Вполне реально, но вопрос с хрущевками остался открытым.

Рыцарь Северного Заката, вопрос будет решаемым! В конце-концов можно будет как то организовать переезд, подобрав вариант более приспособленный к нуждам инвалида. А сейчас и этого нет. Выбора. нет!

Кошка Инга, но я и не говорю, что сейчас все хорошо. Просто решая проблему, нужно ее не усугубить.

Рыцарь Северного Заката, так проблема сейчас в том, что описанная проблема сейчас вообще не решается. И спасение утопающих...

Рыцарь Северного Заката Поясните, вы за изоляцию инвалидов вне общества, или за их социализацию?

Kisertet Farkas, я за то, чтобы не рубить себе ноги из сострадания к безногим.

Кошка Инга, Вы предлагаете обществу измениться так, чтобы в нем было удобно его участнику с иными возможностями. Я предлагаю, чтобы общество помогло специфическому участнику как можно меньше страдать от своей специфичности.

Рыцарь Северного Заката А кто собирался строить новые здания райадминистраций?

Так их и так если не строят, то постоянно перестраивают, реконструируют, проводят ремонты. Все эти налоговые, пенсионные, собесы постоянно переезжают, объединяются, разъединяются и чуть ли всякий раз делается ремонт. Почему бы один раз не вспомнить об инвалидах? То же касается домов и дорог.

Особая организация принуждения и управления, регулирующая на нормативных началах наиболее важные сферы общественной жизни. Вот если проблемы инвалидов от общественно-правозащитно-митинговых станут государственными, вот тогда и начнутся изменения. Да, без изменения общественного сознания они невозможны. Нет, без государственного участия они невозможны.

Русский человек ушиблен верой в государство. Это не только тебя касается, а всех присутствующих, но сейчас это проявилось у тебя. Государству в наше время до одного места проблемы инвалидов, пенсионеров и прочих многодетных матерей. Государственные деятели озабочены экономией бюджета и выборами и обращают внимание лишь на то, что стоит на повестке дня у общественности. Общественности же плевать на обсуждаемую здесь проблему.

Что мешает изменить уровень соц.выплат? Что мешает организовать государственную транспортную спецсистему?

Ты предлагаешь то, в чём обвиняешь меня. А именно выделить инвалидов из общества, ещё больше закрепив кастовость. Я говорю о необходимости помочь им работать, ты говоришь о дополнительных пообиях. Я говорю о возможности ездить в обыкновенных автобусах, ты - о создании специализированной службы по их транспортировке. А завтра мы получим транспорт для пенсионеров, после завтра - для беременных и кормящих матерей, а потом дойдм и до розовых автобусов с феями и единорогами для девочек в возрасте от 7 до 12 лет. Твои предложения более затратны и направлены в сторону меньшей адаптации инвалидов.

Ну давай на началах подобного равенства выгоним колясочников улицы мести или к станку поставим. Или все же подготовим несколько специальных учреждений, сориентированных на людей, с ограниченными возможностями. В советское время родилась (и жива до сих пор) система учебно-производственных предприятий всесоюзного общества слепых, в рамках которой незрячие люди вполне могли работать, зарабатывать и тратить. Об этом все забывают?

А зачем создавать принудительное равенство? Зачем бросаться в крайности? Речь идёт лишь о создании комфортной среды обитания. С ВОСом я в своё время работал. Но так же как и здоровые, инвалиды имеют желание и возможность не только собирать выключатели и розетки.

вопрос с хрущевками остался открытым.
Рыцарь Северного Заката, вопрос со временем закроется сам собой вместе с хрущовками. Многие люди до сих пор живут в бараках, построенных в 30-е, но это не мешает планировать и строить новые дома по новым стандартам.

Я предлагаю, чтобы общество помогло специфическому участнику как можно меньше страдать от своей специфичности.

Как? Что именно ты предлагаешь? Свезти их всех вместе? В принципе, при советах построили целый город для слепых. Может это и вариант, но это путь для разобщения людей.

Makskozak, хорошо у меня простой вопрос, который, думаю, обобщит и проблемы общество-государство и их роль, и твое противоречие "принудительное равенство - кастовость", и стремление каждого решить проблемы людей, с ограниченными возможностями.

Скажи, в твой дом в станице сумеет въехать человек на коляске и свободно по нему перемещаться?

Рыцарь Северного Заката, перемещаться сможет, думаю, везде, кроме одной комнаты. Особенно, если мебель немного переставить.

С туалетом и ванной будут проблемы: изначально спроектированы более узкие, чем в комнаты, двери. Та же беда с кухней. Если в дверь и въедет, то между столом и печкой протиснется с трудом.

Выехать в сам дом будет проблемно, так как нужно подняться на крыльцо, где три узких ступеньки. Даже помощнику будет трудно закатить коляску с человеком. Очень крутой подъем выходит. Заводить в дом можно в два этапа: сначала пассажира, потом транспорт.

По любому, пришлось бы делать какие-то приспособы, причём съемные. Или перестраивать крыльцо.

В общем, я тебе говорю: дома у нас строятся из расчета на здоровых. Больные, наверное, прилетают с Марса.Очень крутой подъем выходит. Заводить в дом можно в два этапа: сначала пассажира, потом транспорт.

По любому, пришлось бы делать какие-то приспособы, причём съемные. Или перестраивать крыльцо.

В общем, я тебе говорю: дома у нас строятся из расчета на здоровых. Больные, наверное, прилетают с Марса.

Makskozak, но тогда подай пример государству и начни переделывать свой дом. Сейчас. Или при ближайшем ремонте.

Еще вопрос: ты глухонемым лекцию по экономике сумеешь прочитать?

И так далее.

Вопросов нет, что инвалидам необходимы жилища, для них приспособленные. Но внесение изменений в проект новостроек в ожидании того, что через 30 лет (а почему собственно через 30? их на 20-25 в свое время планировали) хрущевки снесут означает и строителей откатоемкими схемами озадачить, и проблему инвалидов из хрущевок не решить.

Хотя, конечно, дома с большими лифтами и специальными спусками вполне разумны.

Рыцарь Северного Заката, ты загоняешься.

В моём доме не нуждаются инвалиды всего района. И от того, что я его перестрою не изменится ничего.

Обучение глухонемых отличается от обучения безногих.

Ты так и не назвал свои предложения, по вопросу помощи обществом специфическому участнику как можно меньше страдать от своей специфичности.

ты загоняешься.

Я последовательно развиваю тезис "весь мир - до основания".

В моём доме не нуждаются инвалиды всего района

Makskozak, именно! Равно как и инвалиды района не нуждаются в спецлифтах во всех домах района.

Обучение глухонемых отличается от обучения безногих.

И здесь в точку. Инвалидность это не только ограничение в передвижении. Но если проводить преобразования в рамках одной категории инвалидов, то зачем ущемлять другую?

Ты так и не назвал свои предложения, по вопросу помощи обществом специфическому участнику как можно меньше страдать от своей специфичности.

1) финансирование медицинской сферы для предельно возможного восстановления организма
2) изменение системы социальных выплат
3) изменение системы оказания социальных услуг
4) организация специализированных производств для трудоустройства инвалидов
5) вполне допустимо строительство специализированных зданий (домов, магазинов, учебных или развлекательных центров и т. п.)

При этом, разумеется, инвалиду нужно предоставить выбор: или пользоваться набором социальных благ в адаптированных условиях, либо адаптироваться к получению социальных благ на общих началах.

Рыцарь Северного Заката Я последовательно развиваю тезис "весь мир - до основания".

Я, по-моему, доступно объяснил, что не требую никаких разрушений всего и вся, а лишь внесения изменений там, где это возможно на настоящий момент. Я тебе говорил, что ты споришь сам с собою? Говорил. Продолжай.

1) финансирование медицинской сферы для предельно возможного восстановления организма
2) изменение системы социальных выплат
3) изменение системы оказания социальных услуг
4) организация специализированных производств для трудоустройства инвалидов
5) вполне допустимо строительство специализированных зданий (домов, магазинов, учебных или развлекательных центров и т. п.)

При этом, разумеется, инвалиду нужно предоставить выбор: или пользоваться набором социальных благ в адаптированных условиях, либо адаптироваться к получению социальных благ на общих началах.

3, 4 реально в нынешних условиях, хотя слишком обще. 5 пункт приведёт к появлению одной "больницы для инвалидов" на весь город. Мы уже проходили это с монетизацией льгот, когда первоначально лекарства выдавались в избранных аптеках. У нас такая была одна на весь город.

Я так и не пойму почему у тебя такая реакция на предложения сделать шире дверные проёмы в проектах новых домов и т.п.?

Я тебе говорил, что ты споришь сам с собою? Говорил. Продолжай.

Не шуми!

Я так и не пойму почему у тебя такая реакция на предложения сделать шире дверные проёмы в проектах новых домов и т.п.?

Потому что это фактически ничего не решающая индульгенция инвалидам от общества и государства.