09:02

Бог не без милости, казак не без счастья.
Раз за разом в моём избранном возникают разговоры о пользе и вреде прививок. И в любой теме приходит человек, который говорит, вот мне сделали прививку и стал/чуть не стал инвалидом/вернули с того света. И у меня появляется один вопрос: а почему при старом режиме прививали всех подряд и никакого шума не было? Или был? Или те, кому стало плохо от прививок, умерли сразу в связи с несовершенством медицины и не могут нам поведать об их вреде?

P.S. У нас в школе, помню, был случай, когда ребёнка заразили желтухой. Медсестра несла шприцы и уронила их на землю, а после начала ими колоть. (Тогда ещё не было одноразовых.) Чудо, что не заразился весь класс. Мне после этого родители запретили идти на уколы, но в следующий раз меня всё же укололи, а на второй я уже не пошёл. Потом опять ходил на прививки. Вот и думаю теперь, а какой прививки у меня нет?

Комментарии
02.02.2011 в 09:07

"Туман вокруг кипел парусами..." Г.Л. Олди
Максик, холивар провоцируешь? Сейчас же набегут лемминги-антипрививочники, да начнут канитель.
А насчет того какой прививки у тебя нет - надо поднять твою карточку в поликлинике, там все про тебя есть.
02.02.2011 в 09:10

душная гомофобная троллолита
А многоразовые вообще-то стерилизовали после каждого применения.
то есть если раз уронили на землю - то заразились только те, кому вкололи уроненную партию.

Плюс ты скорее всего пропустил сезонную прививку, например, против гриппа.
плюс смотри прививочное свидетельство, да, в советские времена туда все и заносили.
02.02.2011 в 09:15

Паучья Жизнь
На мой взгляд, от обязательной прививки проверенной вакциной от проверенного производителя, при условии обязательной же консультации с врачом до самого факта (а то у нас часто прививают детей с температурой, с невыявленными аллергиями-ОРВИ-прочими болячками), будет только лучше.

Случаи осложнений, не считая провокаций - это процентов на 90 упущения врачей, которые не продиагностировали ребёнка как следует. Остальные - уже реальная статистика осложнений, которые увы, бывают от любого лекарства.

Апд.: Прививки от гриппа, которые у нас тут широко распространились, считаю вообще бредом. Особенно от иностранных изготовителей. Вот универсальная вакцина, которую не так давно успешно начали синтезировать - это что-то реальное.
02.02.2011 в 09:17

Бог не без милости, казак не без счастья.
Marzell, нет, мне правда интересно, а отмороженных антипрививочников среди моих пч вроде не наблюдалось.

lexiff, она несла кастрюльку, уронила, собрала и понесла дальше. Это было в моём классе и заразился мой друг, который сидел на соседней с моей парте.

Я помню, как в конце одиннадцатого нам заполняли карточку (кажется, форму 086-у, но может и ещё что-то), делалось это механическим образом, а потом на основании этой карточки уже в вузе выдали сертификат прививок.
02.02.2011 в 09:17

МихалСаныч, КорольНепала
а почему при старом режиме прививали всех подряд и никакого шума не было

Ну это очень простой вопрос.
а). потому что «партия сказала»;
б). о каком «шуме» может идти речь в тоталитарном государстве?
в). тогда качество вообще любой продукции (и обслуживания), особенно касающейся здоровья, было несравнимо выше нынешнего.
02.02.2011 в 09:17

Но лишь истина - праведна, зло - сокрушимо... (Т.М)
Makskozak Я вот раньше верил в прививки безоговорочно, а теперь сомневаюсь...
02.02.2011 в 09:20

Но лишь истина - праведна, зло - сокрушимо... (Т.М)
Кстати, соглашусь с 3_rublya б). о каком «шуме» может идти речь в тоталитарном государстве? - При союзе рабочих-повстанцев на площади из автоматов расстреливали, а никто и не слышал ничего.
02.02.2011 в 09:20

Любовь - это дофаминэргическая целеполагающая мотивация к формированию парных связей
Раньше тоже было много чудесного с медициной. Не помню насчет прививок, но какое-то лекарство в Союзе спровоцировало нехилое увеличение рождаемости детей с синдромом Дауна. Ой, не сразу вычислили, из-за чего такая неприятность получилась. Насчет прививок все просто: обязательные делаются не от всего подряд, но от тех болезней, что какой-то век назад уносили множество жизней. Процент осложнений по прививкам всегда много ниже, чем процент смертей и инвалидности по тем болезням, от которых прививают.
02.02.2011 в 09:21

Бог не без милости, казак не без счастья.
[Грим], я не прививаюсь от гриппа, хотя вхожу в группу риска и мне постоянно предлагали на прошлой работе. Во-первых, вакцину предлагают уже в конце осени после того, как я успеваю переболеть первой волной ОРВИ, во-вторых, те наши, которые прививаются, также болеют в феврале-марте.
02.02.2011 в 09:27

Паучья Жизнь
Makskozak, вот-вот, так что все эти "антигриппы" - способ отъёма денег у тёмного населения, которые медицинских и научных журналов не читают =)
02.02.2011 в 09:29

"Туман вокруг кипел парусами..." Г.Л. Олди
Ротмистр_Чачу Я вот раньше верил в прививки безоговорочно, а теперь сомневаюсь...
лемминги влекут за собой
3_rublya что касательно здоровья, то в Советском Союзе велась очень правильная, доступная и массовая пропаганда здоровья и лечения.
Даже если не забыть про тоталитаризм, то здравоохранение как организация в СССР была просто потрясающе правильной и, если можно так сказать, " по-доброму хорошей".
02.02.2011 в 09:30

Бог не без милости, казак не без счастья.
3_rublya, "одна бабка сказала" отлично работает при любом режиме. Да и в позднесоветский период поверили бы во всё. (Помню, в перестроечные годы был душещипательный фильм про то, как маленькую девочку держали в больнице, так как нужно было выполнить план по лечению и излечению от какой-то болезни, а отец девочки разузнал это и вынес девочку на руках, несмотря на протесты медперсонала.)

Скажи, что особо не спрашивали, хочет человек или не хочет делать? Хотя вот мой отец сказал, чтоб мне не делали и классная меня непустила.

А может лучше была поставлена работа с населением?
02.02.2011 в 09:30

Но лишь истина - праведна, зло - сокрушимо... (Т.М)
Marzell была просто потрясающе правильной и, если можно так сказать, " по-доброму хорошей".
Это больше миф, нежели действительность.
02.02.2011 в 09:30

"Туман вокруг кипел парусами..." Г.Л. Олди
[Грим] мда? "психоаналитик унд психопатагоник"? Читайте, конечно, - и за леммингами.
02.02.2011 в 09:34

"Туман вокруг кипел парусами..." Г.Л. Олди
Ротмистр_Чачу ух ты... мне своей памяти не доверять? Отцу, всю жизнь проработавшему? ))) Удивляют люди, которым лишь бы обругать все советское, без разбора. Разрушить - пожалуйста, но вот построить. Совершенных систем не бывают. Но близкая к ней, особенно касательно общего развития медицинской науки на тот период - была. И её благополучно угробили.
02.02.2011 в 09:38

Но лишь истина - праведна, зло - сокрушимо... (Т.М)
Marzell Я ни в коем случае не хочу уронить авторитет твоего родителя, а просто говорю о том, что идеализировать СССР - не стоит. В СССР медицина была доступной - это правда, но весьма отсталой, причем во всех областях от хирургии до фармацевтики.
02.02.2011 в 09:51

"Все надо делать с юмором!", сказал палач, нарезая голову дольками.
Makskozak И у меня появляется один вопрос: а почему при старом режиме прививали всех подряд и никакого шума не было? по личному опыту: такой шум, мне кажется, начал возникать (в местах моей работы) исключительно после прививок от гриппа, хотя лично мне непонятно - зачем колоть непонятную вакцину, если виды этого самого гриппа плодятся как бактерии на теле? Про обычные прививки я такого не слышала.
А вообще просто народ еще стал "прошаренный" во всяких вопросах, сейчас очень многие считают, что в вопросах медицины разбираются лучше, чем врачи.
02.02.2011 в 09:53

Бог не без милости, казак не без счастья.
А вообще просто народ еще стал "прошаренный" во всяких вопросах, сейчас очень многие считают, что в вопросах медицины разбираются лучше, чем врачи.

Insarova, календарь Каганова читала?
02.02.2011 в 09:54

Паучья Жизнь
Marzell, ну зачем сразу леммингов звать, и без них весело =) Если только потроллить =)

А про журналы - между прочим, в "Науке и технике", кажется, была хорошая статья про бесполезность прививок от гриппа. Или те же NaturalNews.Com.

И, кстати. Я сказал про "отъем денег у населения", но не сказал, что "не надо прививаться". Мне лично прививка от гриппа кажется бредом потому, что она сезонная. К примеру, стандартная трехвалентная вакцина в прошлом году защищала только от штамма Брисбен. А не от свиного гриппа, не от штамма Калифорния и так далее. Соответственно, каждый сезон надо прививаться комплектом вакцин в зависимости от распространенности тех или иных штаммов, причем желательно не во время эпидемии, а за некоторое время до. (Специалисты, поправьте, если что не так). А это значит, что пока не будет разработана более-мене универсальная вакцина от гриппа, то коммерческие клиники, да и не только коммерческие, будут извлекать из этого выгоду. Именно поэтому это и есть отъём денег у населения.
02.02.2011 в 10:01

"Все надо делать с юмором!", сказал палач, нарезая голову дольками.
Makskozak ага, я уже собираюсь пойти за медведками)))
02.02.2011 в 10:15

Мачете не эсэмэсит. (С) Мачете
Чего за антитоталитарный бред? Советском Союзе народ ещё помнил эпидемии, вот и прививались, а теперь про них просто забыли. Вот и проснулись противнички. Гарантирую, более - менее крупная эпидемия той же самой сибирской язвы и толпами прививаться побегут, несмотря на побочные.
Про бесполезность прививок от гриппа... Конечно, грипп, как и любой вирус быстро меняется, но старые штаммы некуда не исчезают. Вы хотите новую испанку? ОК, не прививайтесь.
02.02.2011 в 10:19

Любовь - это дофаминэргическая целеполагающая мотивация к формированию парных связей
wer22 Эт вы сейчас сильно сказали, прям как будто прививки от очередного штамма гриппа содержат автоматически защиту от старых.
02.02.2011 в 10:28

"Туман вокруг кипел парусами..." Г.Л. Олди
Почему-то не работает "обращалка".
Грим - "техника молодежи", конечно, хороший журнал, но не профессионально медицинский. Прививаться "комплектом" не рекомендуется, уж не помню почему, но какие-то объективные причины тому есть. А вот привиться от "наиболее вероятного" штамма - смысл таки есть. Начнем с того, что это не дорого. Во-вторых, если сравнивать с лотерей, то представь: тебе при необходимости угадать 6 из 36 разрешили зачеркнуть не 6 циферок, а, скажем, 15. Каковы шансы на выигрыш? Так и с вакциной от гриппа - высока вероятность, что заразить тебя попытаются именно этим штаммом, а ты взял и смертно обидел заражальщика, не заболев. И да, действительно, прививаться надо заранее и обязательно будучи полностью здоровым в плане простудных болячек. А если уже во время эпидемии прививаться, то, как минимум две недели, надо сидеть дома на карантине.

Ротмистр_Чачу Никто СССР здесь и не идеализирует. Ты комменты вообще читаешь? или страшная и ужасная абевебиатурища "СССР" тут же включает в твоей голове маленького зелененького обитателя скандинавских мифов?
Можешь конечно руководствоваться рекомендуемой здесь "Техникой молодежи", но чесс слово, медицина у нас вовсе не была отсталой, а очень даже передовой, по крайней мере, до конца 80-х. Конечно же мы немного отставали в плане медицинской техники (зато теперь вообще ничего путного не производим), особенно в плане томографии. Зато наши врачи тогда еще умели думать, а не писать по стандартам.

И вообще, я ж не берусь рассуждать какая в СССР была тяжелая промышленность или статистика, потому как не специалист в этих областях. Говорю только о том, что знаю, а не вычитал в популярных журналах или интернете в блогах таких же хомячков.
02.02.2011 в 10:34

"Туман вокруг кипел парусами..." Г.Л. Олди
wer22 +1
02.02.2011 в 10:58

Но лишь истина - праведна, зло - сокрушимо... (Т.М)
Marzell Ты очень агрессивно реагируешь.
очень даже передовой, по крайней мере, до конца 80-х. Конечно же мы немного отставали в плане медицинской техники (зато теперь вообще ничего путного не производим), особенно в плане томографии. Зато наши врачи тогда еще умели думать, а не писать по стандартам.

Что ты подразумеваешь под "передовой". Ты был когда-нибудь в поликлинике, ну там в больнице лежал?
Лучше пример придумал: Ты зубы лечил в советской стоматологии?
02.02.2011 в 11:29

Паучья Жизнь
Marzell, ну, я тоже не сравниваю популярные научные журналы и серьёзные медицинские издания =)

За уточнения спасибо. Однако, существуют же исследования, которые доказывают бесполезность большинства импортных антигрипповых вакцин (хотя бы это).
02.02.2011 в 11:47

"Туман вокруг кипел парусами..." Г.Л. Олди
Ротмистр_Чачу я там работаю
И отец у меня - стоматолог
02.02.2011 в 11:48

"Туман вокруг кипел парусами..." Г.Л. Олди
[Грим] при любом статистическом исследовании исследователь получит тот результат, который ему нужен (или который ему проплатили).
02.02.2011 в 11:54

Но лишь истина - праведна, зло - сокрушимо... (Т.М)
Marzell Я не спрашивал тебя, где ты работаешь, глупый отпрыск стоматолога. Я спрашивал лечили ли тебе зубы в советской поликлинике.
02.02.2011 в 12:01

Jedem das Seine
Makskozak
Эскулап пишет и какбэ намекае...