Тут народ дружно бросился копипастить чью-то краткую версию истории Чечни. Скажу, если учить историю по таким вот пис...

01.04.2010 в 05:50

Коль небо судьбою меня одарило этой, Осталось прибегнуть к тому, что содержит чарка

Скажу, если учить историю по таким вот писулькам, то Чечню нам еще лет сто не замирить

Терзают меня смутные сомнения, что её не замирить по любому :depress:

URL

01.04.2010 в 05:57

Ратель

Если что не так – поскорей забудьте, но не отводите при встрече глаз. (с)

Речь об этом : nnm.ru/blogs/is3m/nepopulyarnoe_mnenie/ ?

Цзинши
Па'чэму нэ замирить? Бы'ло бы харошэе и'сполнение, а способы на'йдутся..

URL

01.04.2010 в 05:57

Makskozak

Бог не без милости, казак не без счастья.

Цзинши, вода камень точит. В том-то и сила России, что она может позволить себе долго и нудно переваривать инородцев. Башкиры вон лет двести восставали, а сейчас вроде ничего.

Важно верить в себя.

URL

01.04.2010 в 06:02

Цзинши

Коль небо судьбою меня одарило этой, Осталось прибегнуть к тому, что содержит чарка

Makskozak Я читал книгу по истории кавказских войн, увы, забыл и автора и название. Из книги очевидно, что чечены восстают, как только чувствуют слабину власти. Кроме того, за слабину они склонны принимать хорошее к себе отношение, со всеми вытекающими последствиями.
Я не знаю, как бы я поступил в этой ситуации на месте Медведа и Пута, нет, не знаю :hmm:

Не начинать же ещё одну войну, в самом деле.

URL

01.04.2010 в 06:49

Зе Пантейру

Jedem das Seine

Цзинши
Не "60 лет Кавказской войны" часом?

Makskozak
Замирить? Ну, только что силой - как это удалось Ермолову.

URL

01.04.2010 в 06:56

Цзинши

Коль небо судьбою меня одарило этой, Осталось прибегнуть к тому, что содержит чарка

Зе Пантейру Нет, другое название, не помню. Там рассказывалось и о причинах вторжения России на Кавказ от петровских времён, и о военных действиях Красной Армии против бандитских формирований в 20-е годы, и о разгуле бандитизма в Великую Отечественную, и об операции «Чечевица», обо всём

URL

01.04.2010 в 07:01

Зе Пантейру

Jedem das Seine

Цзинши
Что-то современное, значит... Эх, даже не натыкался.
Однако, помню, когда нам читали лекции по общей этнологии, препод-"кавказец" и на самом деле тамошний свернкул глазами, сказав, что чеченцы понимают только право сильного, и если согнуть их в бараний рог, будут только рады поклониться и принять волю сгибающего. Может, всплыли старые обиды, свойственные даже академическим учёным, а может, так оно и есть...

URL

01.04.2010 в 13:07

skuratov-belsky

Отдел по борьбе с такими, как вы

Боже, это же такой баянистый текст... Но в целом - весьма соответствующий действительности, хотя и сильно упрощённый. :old:

URL

01.04.2010 в 15:23

Xrenantes

Плыть - надо, жить - не обязательно.

В том-то и сила России, что она может позволить себе долго и нудно переваривать инородцев
Ой не факт... От национальности зависит. Осетины - вполне ассимилируются (на мой взгляд даже черезчур) , а вот с вайнахами такой фокус не прокатит.
чеченцы понимают только право сильного, и если согнуть их в бараний рог, будут только рады поклониться и принять волю сгибающего
Хмм... Вопрос: а кто силу не уважает ? Единственно у чеченцев сильнее эффект толпы развит: один чеченец может быть абсолютно нормальным человеком. Собирается 10 нормальных чеченцев вместе и всё... куда всё девается - непонятно. Кучковаться мы умеем лучше чем русские, это да. Ну так кто кому злобный буратина ? И национализм здесь абсолютно не при чём. Во время первой чеченской беженцев /чеченских/ эвакуировали, в том числе, и в Нальчик. Настроение в республике было однозначно прочеченским. Хватило полугода чтобы полностью разочароваться. Курортную зону привели к первобытному состоянию и всё такое. Потом нашим надоело и через год чеченцы полностью успокоились. Рецепт был прост - вбивали пока не осознали, что они - гости, и вести себя надо по человечески.
Может, всплыли старые обиды, свойственные даже академическим учёным, а может, так оно и есть...
Ой, только не надо про академических учёных, а ? Преподы национальной истории на Кавказе, народ полностью отмороженный, и знали бы вы, сколь революционны могут быть их взгляды с точки зрения официальной науки...

URL

01.04.2010 в 15:24

V01dem4r

Вольдемар

:3

URL

01.04.2010 в 16:11

Ратель

Если что не так – поскорей забудьте, но не отводите при встрече глаз. (с)

V01dem4r
Ну у тебя и юзерпик. Под АЗа косишь по случаю 1.04?

URL

01.04.2010 в 16:22

V01dem4r

Вольдемар

Освит я есмь АЗ.

URL

01.04.2010 в 16:31

Ратель

Если что не так – поскорей забудьте, но не отводите при встрече глаз. (с)

V01dem4r Считай, что оценил. Но тогда надо было и адрес дневника, а равно оформление тоже махнуть

URL

01.04.2010 в 16:59

Цзинши

Коль небо судьбою меня одарило этой, Осталось прибегнуть к тому, что содержит чарка

Осетины - вполне ассимилируются

Во-первых, осетины — наши единоверцы, во-вторых, у них нет на Россию исторических обид, Осетия к России присоединилась добровольно.

URL

01.04.2010 в 17:13

Xrenantes

Плыть - надо, жить - не обязательно.

Во-первых, осетины — наши единоверцы
Э-э-э, ну православие в нашем исполнении то ещё явление... Кстати, грузины тоже вроде как православные, и ?
во-вторых, у них нет на Россию исторических обид
Чего нет - того нет. Хотя 89-91 помнить ещё долго будут...
Осетия к России присоединилась добровольно
Это да. Признаю за нами такой факт

URL

01.04.2010 в 17:14

Цзинши

Коль небо судьбою меня одарило этой, Осталось прибегнуть к тому, что содержит чарка

Кстати, грузины тоже вроде как православные, и ?

Так они же не джихад России объявили

URL

01.04.2010 в 17:14

Makskozak

Бог не без милости, казак не без счастья.

Зе Пантейру, нельзя сказать, что Ермолов замирил. Возможно, наоборот, подлил масла в огонь. А замиряют одним способом: кнутом и пряником.

Цзинши, война не нужна никому, а обрезать для начала денежку за плохое поведение можно. Но у меня такое ощущение, что в душе наши гаранты боятся ненароком нахамить Рамзану. Не боялись бы, не было бы такого эпического слива Ямадаевых.

Освит, да, этот текст.

skuratov-belsky, после слов "чеченцы захватили российскую территорию", по идее, дальше можно было не читать.

Xrenantes, мне такое же рассказывали адыгейцы о тамошних чеченцах. Сначала в них увидели братьев-мусульман, потом начали бить, привлекая на помощь русских/казаков.

Что полная ассимиляция не прокатит понятно всем, но вот посредством культурного воздействия можно было бы наделать дел. И в советские годы это получалось. Важно только не ждать, что образование превратит их в русских. Но сейчас с этим не лады. Россия, по большому счёту, ничего кроме джинсов, пепси-колы и Дома-2 предложить не может, а у людей сейчас всплеск национального самосознания и религиозности.

(Хотя вода камень точит. Летом Антон Юрьевич как-то забивал в карту запросов Яндекса слово "фанфик". В лидерах оказалась Чечня. Что интересно.

Я забил слово "секс". Тут уже весь Северный Кавказ побил все рекорды.

)

URL

01.04.2010 в 17:16

Ратель

Если что не так – поскорей забудьте, но не отводите при встрече глаз. (с)

Xrenantes
Кстати, грузины тоже вроде как православные, и ?
И грузины к нам относятся нормально, даже хорошо. Не стоит оценивать страну по кучке руководящих типчиков

URL

01.04.2010 в 17:19

Makskozak

Бог не без милости, казак не без счастья.

Цзинши www.diary.ru/~Makskozak/p73278682.htm

Тут в том числе и об ассимиляции осетин и вообще кавказцев. Хотя описаный процесс с психологической точки зрения подходит для любой ситуации вживания индивида из малого относительно замкнутого социума в большой. Например, при переезде из деревни в город.

URL

01.04.2010 в 17:22

Цзинши

Коль небо судьбою меня одарило этой, Осталось прибегнуть к тому, что содержит чарка

православие в нашем исполнении то ещё явление...

Еретиками осетинов на этом основании никто в православном мире не считает

URL

01.04.2010 в 17:29

Makskozak

Бог не без милости, казак не без счастья.

Освит, зато Россию грузины не любят. Причём процесс начался ещё до революции в среде интеллигенции.

URL

01.04.2010 в 18:18

корабельный_кот

я не червонец, чтобы нравиться всем(с)

Makskozak ну, что до интеллигенции, то и российская, порой, отличалась, мягко говоря, любовью странной...

а Грузия, по мимо того что православная, так и в состав России достаточно добровольно вошла.

URL

01.04.2010 в 18:20

Makskozak

Бог не без милости, казак не без счастья.

корабельный_кот, скажем так, вошла без сопротивления. Конечно, грузины хотели много прав и никаких обязанностей, поэтому до сих пор клянут царское вероломство.

URL

01.04.2010 в 18:29

Xrenantes

Плыть - надо, жить - не обязательно.

можно было бы наделать дел.
Всё можно... только не делают...
Я забил слово "секс
Да! :lol:

а у людей сейчас всплеск национального самосознания и религиозности
Был. В начале 90-х. Сейчас уже совсем не то.
Тут в том числе и об ассимиляции осетин и вообще кавказцев
Да. Но язык статьи :-(

Еретиками осетинов на этом основании никто в православном мире не считает
И тем не менее ... ;-)

зато Россию грузины не любят. Причём процесс начался ещё до революции в среде интеллигенции.
Да. Россия всем должна. России - никто.
Что меня всегда забавляло - так это фантазии на тему великого военного прошлого -это касается не только грузин, но всех кавказских народов. сейчас эта тенденция приобретает особый размах - веселуха бьёт фонтаном :cool:

а Грузия, по мимо того что православная, так и в состав России достаточно добровольно вошла
Вы это только в Грузии не говорите - не поймут. Оккупация и точка.

URL

01.04.2010 в 18:52

Владислав Ходасевич

Makskozak
А в чем, вообще, смысл нахождения кавказских республик в составе России?
Не пора России своими, посконными сепаратистами обзавестись?

URL

01.04.2010 в 18:58

Ратель

Если что не так – поскорей забудьте, но не отводите при встрече глаз. (с)

Владислав Ходасевич
Теми, кто считает свой регион чем-то особенным по сравнению с остальной Россией?
Теми, кто полагает, будто Россия им должна?
Теми, кто считает себя вправе жить по обычаям и нормам своего региона и на прочей российской территории?

URL

01.04.2010 в 19:11

Xrenantes

Плыть - надо, жить - не обязательно.

Не пора России своими, посконными сепаратистами обзавестись?
Вроде уже были, нет? Россель Уральская республика и всё такое... ?

URL

01.04.2010 в 21:14

КотЪ

Half-archaeologist.

кажу, если учить историю по таким вот
А по каким источникам стоит учить?
Посоветуйте что-нибудь. Надо бы разобраться.

URL

02.04.2010 в 12:35

skuratov-belsky

Отдел по борьбе с такими, как вы

Makskozak, посчитай на карте Чечни населённые пункты с "женскими" названиями. Это всё бывшие станицы. И, кстати, названия, оканчивающиеся на "Юрт" - они тоже совсем не вайнахские.

URL

02.04.2010 в 13:16

Makskozak

Бог не без милости, казак не без счастья.

skuratov-belsky, а до того, как туда пришли казаки, кто там жил? И когда именно туда пришли казаки? Кавказ до восемнадцатого века не был безлюден. Кавказ был завоеван и стоил большой крови. Обычно я всем, кто рассказывает об истинно русских землях на юге, советую посмотреть на карте, где именно Непрядва впадает в Дон, и вспомнить, что когда-то это было за границей Руси.

Каждый шаг на юг с тех пор это пот и кровь десятков поколений.

КотЪ, хороший вопрос. Давайте я возьму тайм-аут и сделаю подборку.

URL


Запомнить

Летопись славных дел вольного казака Максимки Темерянина